陈向宏：建造乌镇“乌托邦”

如果可以选择 我情愿去画图纸

凤凰网文化：我在您的博客里读到一段话，也想听您解释一下，“如果让我选择'禾商'的精气所在，我会放弃'船'而选择桅与帆，溯河穿桥，桅起桅落，始终以不变的目标执着地前行。”就你可能不会选择前行的这个船，你选择上边那桅杆，能解释一下吗？

陈向宏：我其实是很牵强的联系，更多的我觉得说，做企业做到一定规模以后，你更多的是一种冲动，个人增长的冲动，背后有资本的力量。在这个企业里，你个人的理想是渺小的，甚至你不允许有个人的抱负。我觉得我的个性，当然我能有选择的话，我可以做一些宽松的事情，可能更超脱一些，能够更大余力地按照自己的意愿做这个事情，这样似乎更好。

凤凰网文化：比如说具体的？

陈向宏：比如说具体，我情愿花图纸，我情愿去策划，不愿意管企业。

凤凰网文化：很多人都说乌镇的设计是您一笔一笔的画出来的，这个我非常好奇，就是您学的专业，我开始我猜设计专业，但是是机械，您亲力亲为，就是一个镇子，然后您是可能按照自己的整个规划把它画出来，这个是什么样的过程？

陈向宏：煎熬，非常煎熬，包括我画图也是非常煎熬，我画图的代价，我现在眼睛老花了，最长的时间12个小时，睡在梦里你就会觉得说，每一块就会在梦里出现，而且不能攻击人家。现在市面上做的规划，做的什么我觉得都是脱节的。旅游规划怎么做？你像我，比如说乌镇西藏，当时在读MBA，我所有的MBA的同学都说我一天到晚在课堂上画图纸，因为我根本没心思。我先把整个区域做什么东西想清楚，哪些是收费的，哪些是公共空间的，道路空间想清楚，然后我画草图，然后再一块儿一块儿划景观，整整画了三年。我更多的时间晚上画，因为白天来人还要走工地，我晚上画的东西白天在施工我要去看，是不是我印象中的东西，跟工人讨论，就是这样做出来的。但是这个是巨大的享受，我以前老怀疑自己这种方法拿不出手，不敢说，就上两个月，丹青说你那个是回归规划建筑本身，我都不知道这话对不对，是他的话，他说文艺复兴时期的城市，就是画家这么一笔一笔就画出来了。

凤凰网文化：作家帮您理论化了。

陈向宏：还跟我说个概念我忘了，这个是什么意思，我忘记了。我觉得做古北项目，我稍微有一点障碍，因为毕竟文化不一样，但是我相信我建的会非常漂亮，我也会对这种北京文化的理解，包括古北的政治，我都会仔细的研究。对于乌镇来说我太了解，我都觉得这个地方空气中应该飘什么味道我都知道。所以我说建筑师，包括在大剧院，我挺矛盾的其实是，今天我稍微松了一口气，我不关心它的华丽，我是关心它是否对古镇带来巨大的冲击，现在看起来，我体量没这么大，我稍微松了一口气。

圆了戏剧人的梦 我更愿意退到后面

凤凰网文化：那我们就聊回到戏剧节本身，您说到大剧院，昨天我们采访，新周刊的人过来的时候，他们老总也说了一句话，他就说艺术家是来做梦的，但是企业家是来帮实现梦的。为什么我觉得乌镇戏剧节这样的事情，安在乌镇这个地方，就感觉好像是一个很天然的事情，为什么会有这样的感觉？然后包括刚才他们说的这个，企业家来对你负责，就是文艺只负责做梦，那我想知道中间是怎么来连接起来这个东西？比如说乌镇戏剧节到底是怎么提出来的这个方案，然后它这个文化怎么能够去跟你们这个规划结合起来？

陈向宏：戏剧节其实是我们一直在考虑。现在的古镇文化分成为两类，一类是所谓的节庆文化，古镇办旅游节，办选美大赛，还有一个就是场景演出，最时髦的。我觉得第一我不喜欢做人家做过的事情，第二，我觉得这两个都跟乌镇不搭，我不想有一个东西来代替乌镇，乌镇主角。昨天央视采访我，我就说乌镇是戏剧节是配角，任何的时候，任何事情，乌镇始终是主角，乌镇是一个巨大的舞台，所有后面进来的都是这个舞台上演出的人物、事件。那么我一直在找，我想办电影节呢，觉得好多大城市办电影节都没办出来，都办成自娱自乐。音乐节呢，我就说现在有很多，而且大量的人物，青年人涌入，对这个古镇压力很大。

我想了很多，我最后想了，我为什么会想到戏剧，就几年前，《暗恋桃花源》刚演的时候，我到上海大剧院去看，让我大吃一惊，我没想到有这么多的年轻人去看戏剧，你说有老年人看戏剧，去看越剧，我就不会有这种想法，就是办个越剧节，我觉得乌镇我更看重的是一种年轻的文化，新生的文化的加入，我就觉得戏剧节这个事情挺好的，而且我仔细的看了一下，有人办，广州有办，包括杭州有人办，上海也有人办，但是没有正儿八经的办。

刚好跟黄磊聊，黄磊就很兴奋，然后说服了赖声川，赖老师看了以后，他觉得说能办成，艺术家觉得办成功。戏剧对于乌镇来说是天时地利人和样样都好，也只有在今天，那么前几年不可能，企业也没有这个实力，只有在今天，各种的因素凑在一起，我觉得是浑然天成。而且乌镇你看一直是一个很文艺的面貌出现，在所有的游客中间，所以说乌镇本身称之为一个浪漫乌镇，戏剧，人性的冲突，我觉得放在这个地方，你乌镇是一开始选择对的路，所有对的事情加上去都会对，如果一开始选择一个错的，你就会陷入的更加突兀。所以我觉得说，这一做梦，就是说你要做很多的事情，专业的人可以做专业的事情。所以圆了戏剧人的梦，也圆了乌镇的梦，我觉得所以我更愿意退到后面。你看我尽量的退，真的是，主席和艺委会成员什么的，我都完全放下，我不参与任何的意见。包括你看所有的群访什么的，我都不参加。我还是做我背后做的事情，而且我很坚定，就是说明年要办，后年要办，大剧院的建设我觉得也是水到渠成的事情，这个大剧院建了差不多也两年多。