陈向宏：建造乌镇“乌托邦”

核心提示：首届乌镇戏剧节2013年在浙江省桐乡市乌镇举行，成为令人瞩目的年度文化事件之一。乌镇戏剧节发起人、戏剧节主席、现任乌镇旅游股份有限公司总裁陈向宏接受了凤凰网文化《年代访》节目的独家专访。作为“乌镇的总设计师”，陈向宏的超前理念再次贯彻在本次戏剧节中。他表示，5亿多元的大手笔投入是“交学费”，未来的乌镇，将从观光小镇和度假小镇逐渐过渡到文化小镇，“乌镇戏剧节是一个梦，圆了戏剧人的梦，也圆了乌镇的梦”。以下为对话全文：

（对话人：胡涛）

办乌镇戏剧节是为了长远的回报

凤凰网文化：我听说您的名片上好像是有6个还是8个头衔，对吗？

陈向宏：那是2007年以前的事情。我是1999年到乌镇来开发的，当时在乌镇是一个国有公司，我代表着国资，因为在开发初期需要行政力量的支持，然后我有差不多大小七个行政级别，都属于不同的部门，但是我个人就比较看重两个。第一个就是乌镇古镇保护和旅游开发管委会主任，所以我们公司大大小小的都叫我陈主任，第二个就是乌镇的党委书记，说实在的这个党委书记也是兼的，我已经好多年前做过党委书记，但是这一次因为开发，对我意义不一样，因为我爷爷奶奶都是乌镇人，我也是乌镇人，生在乌镇，然后读完书出去工作然后再回来，重新回到乌镇，就觉得说担任这个地方的行政领导更觉得是有一份责任。

凤凰网文化：您更愿意用什么身份来定义自己？

陈向宏：挺矛盾的，不否认乌镇旅游公司是一家股份制企业，我是作为完整法人治理结构下的负责整个公司生产运行的负责人，当然要对企业负责，要对企业背后的股东负责。对外称呼，在企业经营上我是这个公司的总裁。那我从骨子来说我自己其实是乌镇人，大多时候应该不矛盾，但是也有矛盾的时候，我也会提醒自己。

我举一个例子，就像乌镇戏剧节，完全是由乌镇旅游股份公司来作为发起人出资，而且你也看到它虽然是首届，但是投入的资金不是一个很小的量，也不是说一般企业能承受的。那么对我们所有的股东来说，有两个回报，即期回报跟长远回报，那么即期回报我以为没多大的作用。你看乌镇旅游，可以说在中国景区里面是属于一枝独秀的高速度增长的景区，也是被所有的投资评为投资回报最好的景区，它每年保持30%以上的增长。我可以说一句，就是没有戏剧节，乌镇旅游经营也会走得很快很长。但是投了以后对乌镇旅游品牌的影响那肯定有帮助，但是这个帮助不是一个近期的显现，从长远来说他对乌镇旅游整个转型会有好处的，这个戏剧界更愿意理解为是为乌镇，而不是为乌镇旅游。做类似于这种决策的中间，大多数是矛盾的，但是大多数是统一的矛盾，有点两难。我以前是管委主任，管委会主任我就存在一个内心就存在矛盾，就是很多的事情从保护的角度它应该做，从经营的角度不应该做，这是一对矛盾，你始终有个声音要提醒自己，在做任何事情你都是保护。

那今天同样我觉得是从经营的角度，我虽然管委主任卸任，但是责任在，你看整个乌镇旅游跟乌镇的保护都是分不开的。当然我觉得企业就是企业，经营就是经营，对乌镇的感情。从乌镇从我手中白手起家，从1999年从零资产，几乎是零走到今天，肯定会充满了感情。我昨天就有一个很奇怪的感觉，开幕前，我就习惯就在旁边看，我就觉得说真的像看自己孩子一样，又做了一个事情。类似的当然不是第一次，会很多次，就看着他就一步一步一步的成为我们所有的目光聚焦的地方，挺自信的。

凤凰网文化：采访陈丹青的时候他就说，我这次来除了是看戏剧当然很重要，他说另外一个事情是看乌镇真的办成了这件事情。他看到那个地方就大剧院的地方可能还是一个工地的时候，然后现在突然看见真的就起来了。他昨天拿着这个相机到处在拍，我说怎么样感觉，他说就是很好，因为他觉得可能国内只有小地方来说只有乌镇能办这件事情，所以我也想知道昨天开幕的时候您的心情是怎么样的？看这个东西的时候，除了像自己的孩子，然后可能是不是觉得就是很有成就感？

陈向宏：我觉得，其实到今天为止戏剧节是我不熟悉的一个项目，我还是愿意更多从理性的角度来看。今年第一次戏剧节是一次试水，我希望它办十年，它能成为一个不但是中国，我觉得可以说中国梦中国文化，我以为这个文化就不仅是中心城市。中国最基层最古老的地方，它也会参与。更多的我希望它是一个理性的长远的活动，而不是一个简单节庆活动。

我像乌镇的“图书馆管理员”

凤凰网文化：您小时候在古镇是怎么生活的？您从在乌镇出生，到出去求学，到工作回来，整个这个过程能不能跟我们稍微分享一下？

陈向宏：我其实很普通，前两天看到一个哲人这样说，你会有这种感觉，有一天的时候你觉得前面所有的走过的路都是为今天准备的，我到乌镇来工作我就特别有这种感受。我在九九年之前是一个完全的行政上的。我是1963年，17岁参加工作，高中毕业以后，没考上大学。然后进了工厂，就从三班制的工人做起，做车工。我的人生第一个理想是三班次做到两班次，两班次做到常日班，花了三年时间我达到了这个目标，就终于成为车间的一个技术人员。然后工厂包送出去读职工大学，职工大学学的机械制图，这个机械制图对于今天我能画建筑图这个很大的帮助。三维空间是一样的，机械的三维空间，尺寸，那机械比建筑还要精密，很多是道理相通的。而且这三年的实实在在的工人生涯教会了我，任何事情必须非常踏实地去做，必须有付出。我经常跟我女儿说，任何事情你只要有付出肯定有回报。

然后偶然的机会我参加了招干，1986年，进入了审计局。然后因为我知道自己不是这个料，就天天坐着查账。然后又去做团干部，做了两年，但是这两年教会了你什么东西，你什么也没有，但是你必须要求人办成一件事情，这是我觉得最大的学会的。然后进了市委办，做了5年，从秘书开始，做到政研室主任，做到市委办的副主任，为市委主要领导当秘书。那么这5年对我来说帮助太大了，从中国很多基层的事情，你要成一件事情你必须要考虑到方方面面，考虑到近期，要考虑到长远，你要考虑到群众，要考虑到各方的感受。这5年待在市委边上，就某种程度上你也是在更高的层面整体筹划一件事情，判断一个事情。然后30岁不到又到了乡镇当了党委书记，当了3年，当时是全市最年轻的党委书记。这3年我就学会跟群众打交道，面对几万人的镇归你管，你就会觉得说我怎么跟老百姓沟通，怎么注意到老百姓的情绪，这些其实对我今天来说都是很有帮助的。

然后1996年就又回来做政府办，就市政府这一块，那就很具体，从中国的行政的架构、行政的运转体系熟悉流程。1999年的春节这里有一场大火，你可以去看，现在的恒益会所店门还是两个烧焦的大门，这就是1999年这场大火烧的。当时一个老太太我记得很清楚，当时都烧柴，就烧着柴到外面去，然后引发了火灾。

我是作为市政府的工作组长派到乌镇，就安置受灾的老百姓。我记得很清楚，当时我们的一些厅堂都养着鸡，空着，我把它们打扫干净然后把老百姓安置进去。没想到市委市政府决定说要把我留下来，说保护这个地方，从1999年开始。然后又很奇特，1997年前中青旅没入股之前，中青旅是第一家股东。他们曾报纸上也批评反对我，说我属于那种官商，红顶商人，我不在意。其实除了身份是企业老总以外，我拿的工资都是公务员的工资，没多拿一分钱，只是干的是企业的老总，而且我所有的股东只有一个，就国资，这在今天很正常。当时受到了非常多的质疑，这种质疑也来自各行业，学术界媒体的。

2007年之后我们这企业越来越大，总资产都超过了20亿到今天，成为中国景区里边经营实力最强的前三家，是跟黄山差不多，超过了丽江，甚至超过了桂林。乌镇有时候想想我觉得也挺快的，一路过来。有人问我说你跟乌镇什么关系，我很文艺地回答他，因为当时《似水年华》很红，我说我就借用一下《似水年华》，乌镇就像一个图书馆，很大的图书馆，历史有很多的残本孤本，还有破损，我说我还是像图书馆管理员，就是不停地拿去修复。我到今天只做了50%，你看乌镇有四条街，就东大街西大街南大街北大街，到今天只做了50%，南栅北栅我没做，为什么没做？因为我个人认为觉得我还没有找到一种合适的机制。