张剑峰：非道弘人，人能弘道

当今隐士是泛指有承当的人

凤凰网文化：百度上说终南山里有五千个隐士，您觉得有吗？

张剑锋：我觉得这个数字是个虚值。首先这个来源呢，当时那个媒体采访的时候，是比尔·波特说的这个数字。其实我不能确定到底有多少人，我见过的可能有几百人，但是可能有那么几千人。但是这几千人是什么样的定义？是隐士呢还是出家人？这个范畴我觉得也特指的。

凤凰网文化：您指的什么样的是隐士呢？

张剑锋：我个人的理解吧，我觉得真的咱们所说的这个隐士呢，需要给他一个界定。这个界定呢有狭义上的隐士，还有泛义上的。有的人说“大隐隐于朝，中隐隐于市，小隐隐于野”，这是东方朔的一种说法。那如果按那个说法呢，山里边好像相当有一部分都不是，或者说是找不见的才叫隐士。我觉得那个也无法那样去界定，就是我们控制在一个范畴里，就是说形式跟他的这个内在是合一的，最后是这样子。比如说这个外在的形式呢，它应该把人与自然的一种默契、一种关系，就像陶渊明的诗“悠然见南山”，通过自然的环境来反观内照、调整自己。当然，他要离群索居，这也是一个特点。就是他的这个比较常态的生活。

其中呢还有一点很重要，相对来说淡泊名利，还有品德高尚，这样的话我觉得就内外合一，是真正的隐士。因为首先隐士这个词我也看到一些界定。在古代跟当今，隐士的意义都在于发生变化，但是变化的只是它的形式，核心的东西不变。首先我们对于这个道德的追求，就是自信的回归，这是主旨，就是咱们东方文化的天人合一，这个是所有隐士共同追求的一种状态。那么这个东西自古如今没有变化，变化的只是一点点外在的东西。比如说我们现在住在山里的人，可能无法脱离这个时代的特征。比如说你可能偶尔还会用到电脑、手机。但是大部分住山里条件比较艰苦的肯定也没有这些东西。有的隐居的人还喜欢关注外边的新闻。

这些变化呢我觉得是有的。那个隐士这个字面的意思，有人解释为首先“隐”是一个特点，首先它还是“士”。这个“士”呢在古代跟当今也有不同，古代的这个“士”我觉得它是社会中坚力量，上可以辅助君王来统治天下，下可以通达万民代表民意。拿我们现在的话说，社会的精英阶层，就是知识分子，有良知的知识分子。在当今我觉得当然是不外乎有良知的知识分子。这个我觉得古代的“士”也是这样。但是“士”的另一个特点在古代学者的理解是做官的。我觉得这个就是古代所有的“士”跟当今的“士”最大的不同。隐士，首先古代的“士”也不是全部都是那些达官显贵，或者对社会有影响力的人，它也首先是指精神高洁的人。从这点上我觉得就是当今的这个隐士只是泛指有承当的人，对自己有承当、对社会有承当。他可能是极其无名，没有社会能量，没有那么广泛的影响力。但是他对于道义有一种认知，对于道德有一种崇尚。这样的我觉得也是我所理解的当代的这个隐士的“士”。

凤凰网文化：您能介绍一下这里常住的人大概是什么情况？

张剑锋：常住的也不太确定。基本上僧道俗都有。喜欢艺术的也有，喜欢修道的也有，想静静心的也大有人在。从我们这个主旨上来讲呢，我个人也喜欢佛教、佛家，但是现在这个状态更亲近道家。首先我觉得道家文化是中国人的根性文化，是我们祖宗的文化。作为一个中国人，首先得把祖宗的东西了解一下，所以我个人的接触更多是一些道家。有一句话说我们中国人都是道的子民，不管是有意识还是无意识，所以这个终南草堂它是道士、和尚都接纳。当然社会上一些有道德水准的人我们也很欢迎。就这样，比较包容吧。

终南山访道是种雅集 我们想做的是一个人民公社

凤凰网文化：您办了一个《问道》的杂志是吗？

张剑锋：严格地说是一个丛书，图书。

凤凰网文化：那是从哪年开始的？

张剑锋：从2009年，终南山访道那年开始办，到现在正在编辑十四期，是一个系列，很大一部分内容在介绍终南山的那种几千年的传统。其实我个人理解，它更多的是一种生活状态。生活是很重要的，一切都在生活中承载，不管是这样的思想还是那样的思想。所以我们更多是在饯行这种活着的文化，活生生的。

凤凰网文化：那像你们办道场是每年一次吗？

张剑锋：其实是一种雅集。比如说我们有时候搞茶会，以茶会友。有时候人也不多，可能就三五个朋友，琴棋书画茶，大家在一起聊一聊，或者一个主题，讨论一下，然后共同禅学提高认识。

凤凰网文化：因为可能您搞这个道场会来很多人，然后有些人可能有一点非议，说是不是有一点商业化？

张剑锋：这个听到很多了。具体说我们这个一年也大概就是组织一到两次活动，就是我个人发起组织的，有时候十个人，有时候三五个人也组织，定期组织，在这里聚一聚。那样的活动是收费的，一个人收两千多块钱，一周就包食宿等等这些，包一个成本，平时都没有收费这种。你既然是道场，就像道场的样子，没有明确的收费。大家觉得这个没有柴禾烧了，去捡点柴，也是一样。但是我们肯定不主张坐享其成的，就是衣来伸手的这种。

所以到这里来，每个人都是主人。所以我才说其实我们想做的是一个人民公社，是一个大家的地方，能让大家歇下心来。外界有诸多传闻，甚至有人说我们这一个人来住一下怎么就收几千块钱，我也觉得很奇怪。可能每个人都有他的理解，包括我们开始来做这个地方，当年老百姓也不理解我们，他们想我们肯定是农家乐，要在这搞经营。实际上到现在已经有三年时间了，我们还没有搞过类似的商业的活动。