王志飞谈杨丽萍国际舞蹈季：我被纯真的力量打动

首届云南昆明杨丽萍国际舞蹈季期间，著名演员王志飞作为嘉宾参加了《云南映象》十周年纪念活动，观看当晚的升级版《云南映象》首演并接受了采访。

问：你喜欢云南吗？云南对你来说是个什么地方？比如朋友所在，比如旅游地，比如工作来往……

答： 我喜欢云南，除了云南的蓝天、阳光、野生菌和那些令人赞叹的自然风光，这里也有朋友，他们中不乏充满创造力的艺术家。

我在很多采访里都说起过云南是我的福地，我获金鹰奖的一部剧《突出重围》就是在云南拍的。后来因为扮演《救赎》里的丁桥和《护国将军》里的蔡锷，又在云南拍过戏，观众对这些角色都有不同程度的反响，所以我总说云南是我的福地。

我还记得拍《救赎》的时候，剧组所在的那个地方，很多农家客栈的院里都有天然温泉泳池，那是在春节前后，冬天在温泉泳池里游泳、看剧本，觉得生活在云南的人们可真是有福。

问：这里对你来说是否有精神的空间？如果有，是什么？

答：云南是一个少数民族聚居的地区，我也是少数民族，如果要说精神的空间，我想首先应该是一种精神上的惦念和认同。

云南自古以来远离经济、政治、文化中心，因为其地处边陲而与主流文化保持着一定的距离，相对完整的保留了各民族文化的特质和差异性，而这种差异性让艺术充满了多元化的活力，这在迅速全球化的今天恰恰有着不可忽视的价值。

问：杨丽萍作品你看过几部？你怎么看待她不同的作品？

答： 除了电视屏幕上看过的，剧场作品看过两部——《云南映象》和《孔雀》。这两部作品的创作时间差不多相隔十年，我理解这是杨丽萍两个创作时期的作品。

《云南映象》更像是在向外行走和收集整理的过程里产生的作品，关注的是生命、自然、族群、土地这样的题材，是将云南这块土地上积淀的民族文化精髓，通过原生态歌舞的形式，重新整理、打磨、提炼，呈现在舞台上，充满了鲜活的生命力和质朴的民间智慧。

《孔雀》则更像是在向内心行走的过程里产生的作品，关注的是生命历程引发的思考，剧中设置的“时间”和“神灵”两个角色，使这部舞剧有了形而上的意味，不同的角色也对生命意义提出了不同角度的探讨。

我一直认为杨丽萍在艺术上的造诣，除了百年不遇的天赋，更是用她自己的生命状态去成就的，她似乎天生就具备那种用舞蹈去触及灵魂的神奇能力，所以我认为人们称她为“灵魂舞者”真是最恰当不过。

问：看过老版《云南映象》吗？是什么时候，什么机缘去看的？

答： 我看过两次老版的《云南映象》。第一次是在昆明拍《护国将军》的时候，朋友带我去看的。在那之前其实早已听说过，却一直以为只是传统的民族歌舞，没想到的是完全出乎我的意料，在现场我被深深的震撼。

我记得那天看完演出之后，在创库跟丽萍聊起《云南映象》的创作，她谈到了很多关于创作的想法和初衷，她的言语简单质朴，谈起创作时充满感染力，让我更深的了解到这些来自田间地头的歌舞搬上舞台后，何以保持了这样鲜活的生命力。

再后来，《云南映象》到北京巡演的时候，我就成了最忠实的观众，邀约着朋友去看，希望跟更多的人分享这样的好作品。

问：能具体描述一下你第一次看《云南映象》的情景和感受吗？你个人觉得《云南映象》和你之前对云南的留下印象有什么内在联系？

答：我记得第一次看《云南映象》是在昆明剧院，剧场条件并不好，但那种现场的震撼和触动非常强烈，整个演出节奏控制得特别好，不断给你惊喜，非常有感染力。

印象最深刻的就是“老虎鼓”、“神鼓”，令人热血沸腾；还有就是“海菜腔”，歌声响起的时候，汗毛都立起来了，据说“海菜腔”是模仿水中游动的水草，婉转悠扬，美得不可思议，我记得当时情不自禁的在那歌声里微笑了；还有“打歌”，让人有一种想上去跟他们一起歌舞的冲动。

实话说，在这之前对云南更多的是想象，是对自然风光、风土人情的一种概念上的了解。而看过《云南映象》以后，可以说，我才真正的对这块土地和生活在这里的族群有了更深入的了解，他们的生活哲学、他们的性情、他们的生存态度，通过他们的歌声和舞蹈，真实的呈现在你面前，鲜活的气息扑面而来，仿佛触手可及，那种质朴和纯真令人感动。

问：《云南映象》最打动你的部分是哪里？和云南存在的精神空间有什么对应？

答：我最喜欢的是《云南映象》里那些最质朴的部分，那种散发着泥土气息的“味道”，丽萍把这些农村孩子骨子里的那股“劲儿”给提炼了出来，成为了这台演出最鲜明的气质，这是我过去在其他民族歌舞表演里没有看到过的。

比如虾嘎打的《老虎鼓》特别有感染力，他是来自土地的族群，他身上那种力量和纯粹流淌在血液里，很难被模仿；还有《海菜腔》质朴纯美的歌声和笑容、《打歌》里纯真奔放的舞蹈和歌词，充满了山野的诗性，我被这种纯真的力量打动了。

《云南映象》呈现出一种强烈的民族属性和特质，在我看来这是我们最珍贵的精神财富。

问：很多人看《云南映象》都会落泪，你觉得是什么情愫打动了他们？

答：我想大概在现实世界里我们已经久违了这种淳朴的情感和感受吧！他们的歌声、舞蹈、眼神和笑容，真情真性、干净质朴，来自土地却不染世俗的尘埃。而这一切，应该是我们每个人来到世上最初的面貌，我相信很多人的内心也一定留存着这样纯真的情怀或向往。也许正是这种来自生命源头的、质朴的歌舞语言，唤起了情感的共鸣。

问：《云南映象》的一个卖点是“原生态”。因为除了很多元素从民间而来外，最早70%的演员都是从田间地头直接登上了舞台。专业的舞蹈演员有的是，但《云南映象》为什么却用非专业的舞蹈演员？杨丽萍的回答是，因为状态不一样。“非专业”就是演员们自己，而不是“演戏”。你这次看完升级版的《云南映象》，你觉得演员状态如何？

答： 演员的状态一如既往的好，比如虾嘎，全情投入，依然非常打动我。希望后来的演员们也能把这样的本色一直延续下去。

我特别赞同丽萍所说的“非专业”就是演员们展现他们自己的生活，而不是“演戏”，我记得我们曾经谈论过这个话题，她希望演员们在舞台上不要“表演”。拥有高超技巧的舞蹈演员可能很多，但“原生态”的状态却很难用技巧去表现。而《云南映象》最打动人心的地方恰恰是它那种天然质朴的状态。

问：你眼中舞蹈的本质？你觉得《云南映象》体现了舞蹈的本质吗？

答：在我看来舞蹈是一种最真实的情感释放方式，舞者通过身体语言来释放内在情感和情绪，是一种生命本能的需要、一种生命能量的出口，开始的初衷也许并不在意别人是否能看到。至于传递情感、表达和交流那是后来的事，是衍生的功能。

在我看来《云南映象》里那些充满感染力的舞蹈，正是体现了这样的一种状态。

问：杨丽萍说，她一直有一个理想，"把那些濒临消失的民间艺术挖掘出来，抢救下来，给观众、给后人留下一个活着的民俗文化博物馆。"你觉得《云南映象》做得到吗？或者说，通过《云南映象》，能够为云南保护一些什么？传承一些什么？

答：我觉得还没有做到，还差我们回族的，请丽萍也帮我们整理一下吧！春节晚会的时候曾经在民族大团结的舞蹈里看到过我们回族的舞蹈，我都忘了是什么样了，反正不好看（笑）。

言归正传。我觉得《云南映象》最有价值的地方，正是起到了类似于“活着的民俗文化博物馆”这样一个文献的作用。我们珍视民间千百年传承下来的文化遗产，却没有理由要求少数民族在今天全球化的进程里，为我们保持着一成不变的生活方式。在这样的现实之下，挖掘、保护、传承就成了当务之急的事，而如何去实现则更需要摸索的过程。丽萍是一个身体力行者，尽管《云南映象》未必能全部囊括丰富多彩的民族文化遗产，却为更多的有识之士提供了可以借鉴的经验。

问：你觉得杨丽萍从一个舞蹈家到成为一个艺术大师，有悬念吗？

 答：丽萍是创造了属于自己的艺术语言的舞者，每次看她的舞蹈，都会被她充满灵性之美和生命张力的舞蹈语言深深打动，这样一位被观众誉为“灵魂舞者”、“舞蹈诗人”的舞蹈家，在我眼中早已是一位舞蹈艺术大师。