第二，有人说，虚构嘛，有时候筹齐整数嘛，四十就不一定就是四十，也可以是四十几嘛，这个话写在别的诗歌里面也可能，独有写挽诗的时候，说人家明明活了四十三四岁，或者四十五六岁，甚至四十八九岁，你一定要给人家减掉多少岁，说是活到四十岁，而且两次都不改，这可能性没有。讲四十年华就是四十年华，但是现在有相当多的人，都赞成、都运用，都看重张宜泉的说法，说“年未五旬”。他说他这个是一句散文的话，没有到五十，既然没有活到五十，你猜他四十二三也可以，猜他四十八九也可以，而且大多数的人都是猜他活到四十八九，总希望曹雪芹活得长一点，这样的话，他才好好解释抄家的时候，他已经十几岁了，那个时候所以他有一段生活这都是从这个观念出发的，这一点我说不对，我们要从事实出发，我们每一个材料都要推定它的可信程度，雍正两年，到雍正五年年底下旨抄家，就算雍正六年开始抄家，虚岁才四岁，实足还在三岁左右，这能懂得什么，这既无回忆，也谈不到风月繁华生活，何况曹頫到后来的话，生活已经不得了，很差很差了，就是天天买菜的钱，都要去当东西去买，何以见得？抄家的时候抄到什么东西，这有帐单，都有公文在那里，就在雍正十三年底，乾隆元年的时候，因为皇帝改了，这个时候所有犯罪的人都是要宽免、宽赦的这是不错的，有一个公文里面提到，曹頫、就是他的父亲，因为“少老抑栈”这是他被抄家的直接的理由，直接的原因，而应该赔出来多少银子，至于他的公款欠款的话，那当然不要说了，那多少万两了，那这个家抄了，东西全部充公了就拉倒了，独有这个东西要赔出来，赔出来的数目是多少呢？四百三十三两二钱，这个也不算多嘛，四百三十三两二钱，《红楼梦》里写到王熙凤一下子要老尼姑就要了两三千两搬来三千两银子，说是打发打发，所以四百多两银子这不算太多，而且这个银子你有钱不敢不还，但是没钱也就还不出，这样的话，从曹頫被抄家，到雍正末年，乾隆初年的时候，这有七八年时间里面，他还了一些，还了多少呢？还了一百四十一两，还欠三百零二两二钱，就是说这些非要还不可的钱，他每年还个一两、二两、十两，这样的话才还到三分之一还不到，还有三分之二的钱还不出来，到那个时候，这个时候乾隆皇帝，刚刚做皇帝的乾隆给免了，特困生，就像你考进大学交不起学费。但是，学杂费给你免掉一样，他家里是非常困难，特别在这种情况下，如果这个时候开始写的《红楼梦》，那怎么是现代的《红楼梦》呢，这根本不可能。所以我的结论是曹雪芹不可能有风月繁华的经历，这一点可能听的人，也许觉得，这样来讲你太大胆了，是不是还能再想想办法，让他经历经历，就没有这个经历，这是我讲的第二点。
我这个说法跟现在流行的，或者是很多权威的说法不一样的话，你们可以研究，也可以提出批评，我只能把我自己的看法说出来。
《红楼梦》里的乐园是曹雪芹的构想
第三点我要讲，他神游于失去的乐园。他老是，经常梦想失去的乐园，而且这种事情说出来的话呢，就像身临其境一样，曹雪芹很会讲，曹雪芹随着家人被抄没的家人回到北京的时候，还是幼年，就是我们讲三、四岁了，说他虚岁吧，算他四岁吧，四岁的时候回到北京，发还给他崇文门外十七间半房子，过去叫蒜市口，现在是大马路了，广安大街。所以他一方面不可能有对于南京，对秦淮河的种种回忆，在这个年龄的话，刚刚会讲话，是什么都想问的时候，而他家里那些人呢，真正是家庭有这样一个大的对比时候，没有地方诉说的时候。那个小孩子刚刚很聪明，或者已经会讲话了，最好跟他讲话，他们家里有什么人呢，有两氏孀妇，也就是说，有两代的寡妇，一个是他爷爷曹寅的妻子李氏，就是李旭的妹妹，一个是他的伯母，就是他的伯父曹颙已经死了，他的妻子马氏，祖母、伯母，还有他的双亲、父母，可能还有几个老家人，因为他被抄家的话，所有的丫鬟什么，都卖掉了，都送掉，都给了后任了，但后来呢，因为照顾他爷爷的关系，曹寅，曹寅的关系实在太大了，养他们的遗孀，所以发还给他们这十七间半房子，这十七间半房子是发还给他的，让他度日子。还发还给他三对仆人，三对嘛，我想是三男三女，三个女的丫鬟或者三个老嬷子，三个老家人，仆人，这样有六个人在这儿。因为他们自己家里的亲人家口也还有一些，这些人都可能给曹雪芹讲，从前你爷爷的时候是怎么样怎么样，你爸爸的时候是怎么怎么样，我们家里以前是怎么样怎么样，可能讲得是绘声绘色。而且是很动感情，而小孩子的时候，从小就接受，他看到的是非常穷困的没落的生活，但想到的在他出生初甚至出生前，十几年，曹寅死掉，是在曹雪芹出生前十二年就死掉了，曹颙去世也有九年十年，他的伯父。这个之前，特别是在曹寅的时代，那他曹家是非常显赫的，这些事情是会不断地给他讲，这呢形成了他的一种，从小就梦想，他家里是这样的。有时候呢，想像比现实感受更活跃，如果你们有过创作经验的人就知道，不要低估了想像的能力。能写出一个金粉世家的家庭的不一定是富家子弟，何况曹雪芹有家里这么些情况给他讲，那么他直接的感受没有，光是听这个故事还不行。
曹雪芹到了北京以后，他是比谁都有机会进那些王府、侯门，深宅大院，为什么呢？因为他们上代的关系，他的曾祖父曹系的妻子孙氏是康熙皇帝的保姆，所以康熙皇帝封她为一品夫人太夫人，一品太夫人，这就是曹雪芹的曾祖母，曹雪芹的祖父曹寅是康熙皇帝的奶兄弟，等于，从小一起长大的，很小的时候，他就是康熙皇帝的近侍，就是服侍他的，近侍，随他读书，随他什么，后来他做的职务虽然是江宁职造等职，但是实际上他担负的责任比谁都大，他还兼江南的情报局长一样，他可以写秘奏，直接报告康熙皇帝，吏治乡情当时的官吏怎么样，我看上去某个人老是捞钱，某个人不错，老百姓哪个地方受灾害了，有什么怨恨，他都直接写秘密奏章给康熙，他还兼，今天讲“统战部长”这个职务，联络江南汉人里边的有地位的知识分子，广交斯文朋友。所以他们这一家，上代跟在京城里的关系是很密切的，曹寅有两的女儿，不是两个妹妹，两个女儿嫁给了亲王，其中一个叫纳鲁苏，所以他们在北京的亲戚，故交，旧时候有来往的人一定很多，但曹頫既然犯了罪，作为一位罪犯到了北京，他这个罪犯，过去叫枷号，枷就是木头夹子套在头上示众的。这当然大人之间来往可能顾忌多一点，但是像四五岁的小孩子谁领着都可以走，到这个王府去到那个王府去，都可以走走。所以在曹雪芹到了北京以后他所走过的深院大宅是很多很多的。
所以我有一次跟我们红学界的朋友讲，我说你别看《红楼梦》里写的刘姥姥进大观园，进荣国府里面很惊奇的样子的眼睛，看到自鸣钟是什么什么，我说这就是，可能就是曹雪芹的眼睛，他说你讲得精采，夸奖我，我觉得跟刘姥姥不一样的话，刘姥姥从来没见过这样，而他呢，看这些东西，看到人家深宅大院的时候，他的想法就会不一样，就想到了，我祖母讲过了，我们家里过去比你还阔呢，譬如说我祖父，在做江宁织造的时候，就亲自接驾四次，在他的织造府作为行宫，这谁有这么阔。所以他那时候看到人家豪富的话，他的心情是复杂的，再说他交往的当中这些宗室子弟，在政治斗争中败落的是很多很多，比如说敦诚、敦敏，敦诚、敦敏的上代就是努尔哈赤的第十二子，阿济格，很有名的亲王，后来也是在政治斗争里败落了，所以他的子孙，说是宗室，就和普通老百姓一样，他到北京以后，听到以前是玉堂金马，后来是陋室蓬窗，这种事情听到不知道有多少，而且曹雪芹这个人又会讲，如果平时不讲的话，喝酒，喝了几杯的话，他一定讲，不但讲还得哭，我这个话不是凭空想像的，敦诚敦敏的诗里头多次提到“燕市哭歌悲与合，秦淮风月忆繁华”，“燕市”嘛就是北京，一面哭着一面唱歌，悲叹自己的身世的不幸，“遇合”就是遭遇命运，秦淮河的风月他还在回忆着，当然敦诚敦敏弄不清楚，这是回忆还是他听来的梦游，我说是他听来的，他梦想的自己本来家庭是怎么怎么好，因为敦诚比曹雪芹小十岁，敦敏比曹雪芹小五岁，比曹雪芹年纪还轻呢，看到他喝酒的时候，在讲这些，发这些牢骚的时候，就不断地讲起来是头头是道，讲得如身临其境，特别是讲曹寅那个时候，曹寅最繁华时代，所以敦诚敦敏的诗里面，已经可以看出他有一些误会，敦诚敦敏的一些误会，以为曹雪芹有过风月繁华的经历，现在在回忆，现在在梦想。但是这些诗句也可以不做这样解释，梦游那里这也可以，但是有一句话我可以确定敦诚敦敏的确是在曹雪芹的生动描绘下产生了误解，就是有一句诗叫“扬州旧梦久已觉”，扬州呢，古代在东吴时代的话，它的直属就是建业，是金陵，就是南京，所以指的就是南京，南京的梦早就醒了，这句笔下他有一个注解，敦诚有一个注解，雪芹，曹雪芹曾随先祖寅，寅就是曹寅，随着先主寅，织造之任，在江宁织造里面生活过，所以我讲他，梦已经醒了，这个显然是误解，不是你敦诚、敦敏认为他活了四十岁的吗，如果他要随着他祖父而且有记忆的话，那起码再多活二十年、三十年，因为他祖父在他出生前12年就死掉了，而且12年前生的话，那也没有记忆呀，那还要大，所以实际上是赶不上了，要赶得上的话，曹雪芹要活到六七十岁了，这正如《红楼梦》里面王熙凤有一次谈到省亲的时候，给人家讲，以前这个皇帝南巡，这个热闹，可惜我们迟生了二三十年，没有赶得上看那个热闹，这才是真的，没有赶得上，所以我们说这些都说明曹雪芹的这个《红楼梦》里写的东西。主要是他想像出来的，他在不断地把这些生活素材自己家里当然是为主，还有他看到的现在的富家，还有他看到的没落的那些宗室子弟，这样的话，他就不断地在思想上酝酿起来，要写一部书，一个风月繁华的大家庭，最后到一败涂地，没落，这样一种构思，逐渐地形成。
