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刘心武 续写红楼为战胜孤独和寂寞

2011年03月14日 09:02
来源:《新京报》 作者:张弘

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刘心武,作家。著有《班主任》、《钟鼓楼》、《刘心武续红楼梦》等。

《刘心武续红楼梦》江苏人民出版社 2011年3月

3月9日,《刘心武续红楼梦》在当当网首发,至此,引发热烈讨论的刘心武续本终于浮出水面,大家终于可以用自己的眼光,来评价这部续作的价值。日前,本报记者专访了刘心武。

动机 为完成端木蕻良遗愿

新京报:你为什么要续写《红楼梦》?

刘心武:我是一个领退休金的人,喜欢《红楼梦》,退休以后想做自己喜欢的事,就这么单纯。如果问我为什么要续一个《红楼梦》,就好像你到公园里头问一个老头,你干吗非练剑,你干吗不打羽毛球?我真就是从小喜欢《红楼梦》,开始就是一般读者,后来尝试发表一些谈《红楼梦》的文章,然后进入这个领域。

新京报:你进入《红楼梦》研究领域,大致可分几个阶段?

刘心武:基本可分三个阶段,第一阶段就是在阅读新版《红楼梦》当中想到什么就写点什么,我第一篇谈《红楼梦》的文章,1991年发表在《读书》杂志上,叫做《话说赵姨娘》。后来我有一组文章叫“红楼边角”,就专门谈边边角角的问题;第二个阶段是从秦可卿入手,去揭秘《红楼梦》的整体;第三个阶段,进入探佚,就是我确认的,我个人观点,不强加别人。现在这本书就是这样的努力,企图把80回后的真故事开掘出来,把曹雪芹的后28回加以复原,就是这样的三个阶段。

新京报:现在,包括红学界也有人说,你的续写是多此一举,你怎么看?

刘心武:一些红学界人士对于我续写这个行为就不能容忍,先不说写得好坏。有人说你是不是图钱?我现在也不缺钱。我绝不把自己说成穷人,我是一个小康的人士,但是我绝不是为了图钱,还有人说你为了出名,这就更荒谬了。我30年前就出名了,而且那个时候我的名气比现在还要大,在街上走是有人围观的。

从远因说,我续写是为了完成端木蕻良以前的遗愿。他1981年时曾经告诉我他想续,到1996年去世也没来得及做。从近因说,两年前,我妻子去世了,我们夫妻感情很好,大家都是知道的。我续写也是为了战胜孤独和寂寞,所以我续是为自己续的,我的生命不能沉浸在悲伤当中。

接臂 尽量恢复曹雪芹原意

新京报:你续写《红楼梦》,有无专家外援?

刘心武:我觉得我最大的精神外援就是周汝昌先生,我最早开始写《红楼梦》的相关文章时(第一个阶段)根本不认识他,他就主动给我写信予以支持,他赠我四个字———“能察善悟”,他1992年就这么表扬我,给我很大的精神推动力。但是,其实我们两个人二十年间面对面只有三次,主要是神交,但是他给我写过很多信,我们两个在大方向是一致的,但是我们在具体上又有分歧。周先生的肚量很大,容得了我跟他的一些不同看法。

新京报:续写《红楼梦》的人很多,有的从120回往后续,有的从80回往后续,你是出于什么考虑,你的续本和他们有什么区别?

刘心武:清朝有很多《红楼梦》续书,都是从120回往后续,他们喜欢120回的故事,就是觉得气不忿,怎么林黛玉就死了,林黛玉和贾宝玉的爱情就没有圆满。多数续书,续的是让林黛玉起死回生,然后去演绎一个故事,构成一个大团圆的结局,那些续书不成功的关键,就是在于他们更不符合曹雪芹的原意,而且那种思路也不是很多人很感兴趣的,所以它最后就没有流传下来。个别的清朝的续本是从林黛玉死续写,比如说清朝有一个人从98回(97回林黛玉快死了)续起。

我给自己找更多的前提,把自己手脚捆绑得更厉害。我就是通过探佚,尽可能复原曹雪芹的原笔原意,复原后28回。为什么要去续?我是从80回后续起,当然是一种接臂行为,反正接臂行为都是不讨好的,但是我觉得我没有那么罪孽深重,你觉得它是一个维纳斯,你就欣赏断臂,那你就永远看80回就完了,别看我这个书。你保持你的爱好,我保持我的爱好,我觉得应该不相互妨碍的。还有人说我就喜欢高鹗接的那个臂,你再接臂我不承认了,你别承认,你继续读那120回就完了。

新京报:如果说,曹雪芹原笔原意可以通过探佚写出来的话,那么你在曹雪芹原笔的体现上比高鹗高多少?

刘心武:曹雪芹的原笔是有透露的,胭脂斋批语说了,高鹗没有采用。高鹗写潇湘馆,高鹗也没有写。胭脂斋批语说80回后有“落叶萧萧含烟脉脉”,这八个字是曹雪芹的原笔。高鹗没有采用我采用了。还有,宝玉后来落魄到“寒冬披毡咽虀”,高鹗不采用,我采用。我恢复原笔是这个意思。有一点要尊重高鹗,他毕竟是同时代的人,我是现在的人,在语言上永远追不平的。

探佚 回应前80回所有的伏笔

新京报:具体说,你的探佚是如何进行的?

刘心武:前80回里面所有的伏笔,明伏笔,暗伏笔,大伏笔,小的伏笔,在我的后28回里面,都一一进行回应。这是其他续书者很少考虑的,他们想回应就回应,不想回应就不回应,自成逻辑就行了。我是必须要回应的。

新京报:后28回中类似的回应很多吗?

刘心武:很多。我举一个例子。比如说贾元春省亲时候,演了四出戏,这四出戏都是伏笔,一出叫《一捧雪》,伏贾家之败;第二出戏叫做《长生殿》,“伏元妃之死”;第三出戏叫《仙缘》,伏甄宝玉送玉。第四出叫做《离魂》,是牡丹亭里面的一出,伏黛玉之死。我利用周汝昌的学术研究成果,通过《离魂》这一出戏的分析,黛玉是死在水中。所以,我是跟别的续书不一样,我是要对前80回里面的文本本身的伏笔负责,我要对在所有批语里面的伏笔负责,这是难度很大的一件事情,我不是说自夸,我需要大家骂我的时候,口下留情,老头我也不容易,对吧,需要大家从这方面,这些伏笔我是不是都照应到了,这是一个。

第二,关于节奏问题,高鹗是用40回来续,我是用28回来续,所以我的节奏必须要快,前80回里面的话,贾元春也还没死,林黛玉也还活着,薛宝钗也还活着,王熙凤也还活着,探春也还没远嫁……我要完成很多人命运的结局,节奏必须加快,七年的时间我在节奏上动过很多脑筋的,但没有办法。

新京报:你的续写有没有自己独创的方面,你是如何处理探佚和独创之间的关系?

刘心武:我的探佚呼应前28回的更多,但是我必须得独创,因为大的伏笔,人物命运的走向你可以去恢复曹雪芹的原意,要一句句写下来,人物性格,人物对话要细节,而且28回本身我自己又创造了几个新的人物,而且又必须要有自己的伏笔,比如鸳鸯的剪刀,贾赦通过贾雨村霸占石呆子20把古扇,在我的28回书里面是非常重要的一个伏笔,它决定了贾赦的命运又决定了贾雨村的命运,又决定了忠顺王的命运。我还是抛开曹雪芹和脂砚斋的一些提示,有自己发挥的地方,但是我尽量克制。

风格 诗词方面不是高手

新京报:你在续写时,怎样延续曹雪芹的风格?你心目中的女性形象应该是怎样的?

刘心武:曹雪芹前80回文本最宝贵的地方是什么?他对社会边缘人充满了价值肯定。当时是一个男权社会,所有的女性都到边缘了,尤其没有出嫁的闺中的女性。他首先把关注点放到她们的身上,对她们充满关爱和体谅。这是18世纪,《双城记》、《简爱》都没有写出来。他对女性的精雕细写让我很感动,所以在我的续本里,我也力图做到这点。

新京报:有网友认为,你对《红楼梦》的政治化的解读过多,为什么?

刘心武:确实有很多这样的批评,特别在秦学研究上,说我写宫闱秘史,把爱情写成了政治斗争小说。现在看到这个文本你会感觉到,我把它放在日月两派的政治虎势相争的大背景下,虽然淡化了,但毕竟还是有。第99回的时候,是通过别人议论把这些信息透露出来,他们在这个大背景下挣扎,人生选择和无法选择的痛苦,无奈,绝对不是宫闱秘史。

新京报:你续写的后28回中诗词较少,为什么?

刘心武:关于诗词,我的看法是两个,一个是后28回写贾府崩溃了,大观园后来根本就赏给别人了,这些人也都分离了,所以不可能有诗社存在了,而且很多人比如说有人入监狱了,很多人就死掉了,很悲惨,也不可能有心情写那么多诗词,所以诗词量减了我觉得是正常的。第二,凡是前80回里面暗示伏笔,或者是脂砚斋预告的诗词我都呼应了。比如说在64回,林黛玉写了五首诗,吟诵古代五个美女。胭脂斋就有一个明确的批语,“与后诗《十独吟》呼应。高鹗的续里面有吗?我有我就写了《十独吟》。我是根据曹雪芹的80回《红楼梦》不敢稍加穿凿。第一回里面脂砚斋就有批语,他说全书第一首诗是和中秋有关,全书最后一首诗是以中秋诗作结,在我后28回里面有中秋诗,这个我必须要写。在诗词方面我承认我不是高手,有人很会做诗词,在他续书里面有体现,我很尊重,也很佩服。

新京报:你过去的人生体验,对你的写作有什么样的影响?

刘心武:我的续写确实有我很多的人生感叹,那不是一般的人生感叹,对政治、社会、人性,人际的看法,都融入进去了。读者可能一下子看不出来,也无所谓了。

[责任编辑:马靖雯] 标签:红楼梦 续写 忠顺王 
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