田沁鑫谈《青蛇》：出轨只是欲望 白头偕老是修行

基督教义“爱能化解痛苦” 但多数人只知情欲

凤凰网文化：你说这是你回归女性创作的一部戏，在寻找情欲的出路。因为白蛇和青蛇好像红白玫瑰一样，是中国男人眼中非常典型的两种女性，能不能说说你怎么看情、爱、欲、性。

田沁鑫：是先有情，还是先有欲，或者爱和欲之间的差别，就像秦瘦鸥的《秋海棠》中序所说，爱和欲就像是在理发店里面，你能看出在一片头发里面剪剩下的头发，哪个是你的一样难。

我认为是先有欲望，因为我们是受业力感召而来到了这个欲界，做了欲界众生，我们身上自然有情欲的东西，我们喜欢一个人，跟这个人在一起拉拉手，接接吻，做做爱，然后会产生一些情，就会有思念。会给他买个小礼物，他穿几号的衬衫，送他个手套，然后一起看个电影，吃个饭，来持续除了做爱之外的我们的一些情愫，这个情里面就会有一些情绪产生，比如说欢愉、愤怒、伤感、快乐、羞辱，也可能会产生很多莫名的烦恼。

欲和情，这个是大部分人都知道的，尤其男孩，自己很有欲望，很想做点什么事，一看这个女孩不错，有点意思，把这个女孩招过来，然后他自己表演了他都不知道，然后这个女孩再傻一点，很好地接受他的眼神和产生观众时的反应，这个男孩就很得意，两个人持续一段这样的情欲之后，这个男孩厌烦了，他也就和这个女孩告别了。

有时候女孩经常不明白，你的眼神哪里去了，你的什么哪里去了，其实这个时候他过了那阵，然后他真知道情吗，好像似乎也不知道，然后再到爱，爱是什么？按基督教的教义来讲，比如亚当夏娃偷吃禁果，会有一些由于性而引起的倒霉事，你们会很痛苦，怎么办呢？你也没有办法解决，我们会有教堂，然后告诉你原罪是什么。

每个人身上都有原罪，你可以向牧师忏悔，我最近害了个人，或者我做了什么事情。除了做弥撒，开释以后，教堂还有作用就是结婚，拿本圣经放在那，套一个戒指，两人手按在那儿说不离不弃，一生一世。他有一个明确的说法，爱是不做害羞的事，爱是不撒谎，爱是恒久忍耐，爱是凡是盼望凡是等待凡是什么，爱是永不止息，你就爱去吧，就行了。你只有用爱才能化解所有你以后的痛苦，没有想到的挫折，情感的创伤，你只有用爱的方式。

佛教残酷说出人本性 释迦牟尼觉悟后抛妻弃子

凤凰网文化：那么佛教怎么看待爱呢？

田沁鑫：凡是盼望，因为你跟他在一起了，其实就是一种修行。基督教很实际，交给你一个很实际的办法--爱。当然我这么比较不太礼貌，东方的佛教很宽容，你有任何的烦心事都可以去求菩萨，求佛祖，那个大佛笑嘻嘻地坐在那儿，你求任何的你不可求的事情，他都无语，他都会接纳你，也没有严格到要你忏悔的程度。

看似非常温和的一个宗教，但实际它的教义挺残酷的，像《心经》里面说的：颠倒、恐怖、关爱、无情，它说出了人的一种本性，告诉你缘起缘灭，成住坏空，有因有果，听不听是你的事，我告诉你了一个真相。缘起必然有缘灭，成住必然有坏空，缘起性空是它的一个说法，就是你看到的物质世界其实并不存在，那是空的，眼神世界看到的是物质世界和具体的世界，但是唯神世界是一个精神的世界，他可以闭目而看到。

释迦牟尼是一个了悟宇宙和真理真相的觉悟者，几千年前，他是个年轻人，是一个英俊的王子，他骑着一匹快马，抛弃妻子，走上了一条修行之路，他不断地给人授业解惑，奉献终生。这些佛经经过后世的一些学生听闻佛法而整理出来。其实也没有什么人能真听得懂这种话，但是他不厌其烦地讲。佛教里面说慈悲，慈悲只能是从上到下，不能失之于同辈之间，不能说我坐在对面说，我很慈悲你，这个好像是不行的。

所以会从爱上面产生一个大爱，就是有关照，然后有温暖，慈悲产生大爱，大爱就是你有更博大的胸襟来爱护你身边的人，这个博大的胸襟产生于你的自性。所以说爱是一个境界，爱是一个超越了所谓的欲和情之外的，一份真正的能够靠你自己的意识来升华出来的持续，就是爱，不管你对我怎么样，我爱你，不管你爱不爱我，我爱你，这是爱。然后到大爱的时候，就超越了人这个环节了。

出轨只是欲望 白头偕老是一种修行

凤凰网文化：你觉得爱需要有责任吗？

田沁鑫：需要有责任。责任也是一个教育的结果，每一个人身上或多或少的责任感都会有，其实我是有一天看到我父母的时候，我突然有了一份感动。能桑榆暮年，携手白头的，这都是可尊敬的，他们一生没有离婚，居然还支持到底了，其实两个人从年轻时候的热恋，做爱能做多长时间，后面该怎么样去维护，如果情感不升华，转化成亲情了也错，如果转化成亲情了，那就是一个现象，而不是一个境界。

当现象产生的时候，大家就用一个直白的翻译来说，这是亲情，然后你扮演妈妈，我扮演爸爸，有了小孩，我们扮演的这个角色还都挺对等，我们之间似乎承担了爸爸的责任和妈妈的责任和家庭的责任，来相夫教子，来爱孩子。但是我们之间的情感能不能再升华，就是除亲情、爱情之外，有没有更好的爱，一定是会有的。

有很多的年轻朋友都跟我说，有爱吗？我真觉得会有，但是我们没见过，所以我们不知道怎么处理。如果只是把爱情转化成亲情，好没劲，在亲情之外，是不是再去出个轨，找一场爱，其实那还是欲，要不然就是我们只能说转世轮回，前几辈子为人的因缘了。佛法里也讲了，我为什么在茫茫人海中看到了他，为什么看到他的时候，觉得认识，然后失去他的时候，为什么那么多的哭泣和那么多的痛苦，他也一样很痛苦。怎么解释，这个时候，其实全世界的男人都站在对面，你可以选择，可那时都看不见，只看到一个已经实际离开的他和你自己的记忆。

深挖妖与佛的爱欲：青蛇为修炼成人爱上法海

凤凰网文化：话剧《青蛇》有个关于青蛇与法海孽缘的新设置，青蛇为修行必须经历人的爱欲，法海为修行应普渡众生但却不能破色戒。这个矛盾怎么解决？

田沁鑫：青蛇和法海这个是我设置的，有意思在，青蛇是个妖，她刚做人又做不好，处处学和模仿如何做女人，蛇性属寒，做人修的第一道是有情欲，所以她就吸掉了一些欲望，然后身子就热了，她就有了欲望。就像一个小孩成人的整个过程，只不过她是比较极端的，有了欲望之后，她就和人睡觉，睡了一觉之后才知道，女子要三从四德，在家从父母，出门随夫君，生了孩子要尽心尽力呵护，娘子爱我就要一生一世，才听到这样的话，怎么没早说这个事，然后她就想寻找一个一生一世的爱，结果她做人的第一步就是踏进了一座寺庙，遇见了这个年轻英俊的和尚，爱上了不该爱的人。

这个和尚修的是戒律，尤其是色戒，有些戒是根本不能破的，破了以后就得还俗，他又是一个有信仰的和尚，他希望能够完成自己对智慧的一个追问，所以他不想放弃。如果他遇到的不是青蛇，不是个妖，是一个我们普通的女性的话，人是有意识可以控制自己的，会看到他身上的袈裟，即便把他当成一个男人看，也知道他身上穿的是袈裟。但是妖不知道，妖看不见袈裟，妖就是看到了一个男人，如果是一般的女施主，法海都有能力来控制住，但是他碰上了是个妖，这个妖会直接缠绕到他身上去，直接是生理反应，对这个年轻和尚来讲完全是一种痛苦的煎熬，所以他一直在写心经，又不断假想自己的羞耻，最后没有任何办法的情况下，就违背了作为一个佛弟子，就是劝善于人的授业解惑的这个初衷，把青蛇给扔出去。

因为他没有办法，他只能拒绝，自保。青蛇被扔出去之后，去询问才知道他这是爱，当她知道他这是爱她的时候，青蛇就决定亿万斯年，永不止息，一直到法海圆寂，因为水漫金山，法海确实做了一道错事，就轮回了五百年，做了庙里的方丈，接上他上一世的法继续修。青蛇作为一个妖，就在他的房梁上盘了五百年，因为青蛇只想你中有我，我中有你，不离不弃，生生世世。到了民国，雷峰塔倒的1924年，老年的法海即将圆寂，五百年的轮回，法海终于了悟定业因缘，想彻底地了断初事而脱离烦恼，不再来这个欲界众生了，因为他是得道高僧了，可以不来了。这个时候，青蛇也妖寿已尽，即将转世成人，成为一个忘记宋元明清，忘记许仙、白蛇、法海的人，所以青蛇不想成人，因为她不想忘记法海，但是妖寿已尽，又不能退转，只能成人，然后两个人有一次告别。

到最终的时候，雷峰塔倒，青蛇也转世，即将圆寂的法海，在雷峰塔下没有看到白蛇，所有的杭州人民都没有看到白蛇，只是发现了释迦牟尼佛的佛法舍利，法海一下子被感召，被佛力加持。新的结尾，法海在最后的时候说，雷峰塔倒不见白蛇，唯见释迦牟尼佛佛法舍利，我本修得出离，不再轮回，今受佛力感召，决心发愿再来普度众生，最后说了一句，说小青你等我回来给你授业解惑。

凤凰网文化：所以转世之后他俩又遇上了。

田沁鑫：对。戏演到这儿的时候，好多女观众是一下子哭出来了，我觉得这些女观众都是因为有爱，有很深的爱而失去，所以那一句给了她特别大的温暖。