《国家人文历史》：正在消失的老广州

点线面三个层次的保护

国历：对于历史建筑比较多的旧城，尤其是历史文化名城，我们面对更多的不是改造，而是保护，那么怎样做才是最恰当的保护?

邓其生：当前广州历史文化名城保护应该做到点线面三个层次的结合。城市的概念是一个面，保护历史文化名城就是把孤立的保护点组织成保护线，进而保护一定范围的城区。对点的保护应该依法保护文物古迹，落实保护责任，加大研究与保护经费投人;对线的保护，不是孤立地保护某一文物建筑，把附近的历史地段均加以控制保护，对有典型历史风貌的建筑群、街区、村落和轴线空间也加于保护，定为保护区，保护其原有建筑形式、色彩、比例，及其道路、地貌、绿化景观等历史环境;面的保护，是保护需要有一定的规模，以构成观赏视线的完整效果，要一个区一大片的来考虑，要成片，才更有效果。现在广州有部分历史建筑已经不是成片的了，而是呈点状分布，这就很遗憾。

国历：要想做到如此系统的保护，看来十分需制订一份思虑周全的城市规划，而且这份规划要站在一定的高度上，有保护历史建筑的思维。

邓其生：规划确实非常重要，规划一旦出错后，解决问题需要多花很多钱。科学、整体的规划可以解决发展矛盾，不能头痛医头、脚痛医脚。假如我们有很好的规划，不但可以保护好旧城，还能控制好旧城的人口，安置适当的绿化，让人们更优雅地生活。

规划的产生不能是决策部门一拍脑袋或者闭门研究就可以的，需要城市里社会多方的共同参与。兼听则明，多听不同意见是做出全面科学的决策的前提。规划的文本是建立在详细真实的调查基础上的，对现状应有客观的分析。应该对旧城里面现有的历史建筑做一个彻底的普查，评估其价值，总的来说，清代以前不要拆了，民国好的也不要拆，解放以后的质量不高的可拆可改，但是价值高的也不要拆。在这个基础上，还可以重建、修复历史建筑。例如广州光孝寺地区，就应以光孝寺为中心，把不协调的新建筑拆掉，旧的建筑改一改，形成一个统一的风貌。我特别反对拆掉很多民国建筑来建苏式美学的大广场，其实广场就是一个公共空间，应该从生活出发，满足民众的需求就行了。因此在规划观念上应该是动态的，以人为本的，好的规划要节约，节约土地、土方、建材、造价、人力、资源，顺势而为，现在我们有些建筑就是暴发户式的思维，花好多亿去削山填海，大拆大建，甚至牺牲功能来满足形式，不应该花很多钱去弄这些浮夸的形式。

开发推动还是需要推动

国历：目前在我国的城镇化进程中，很多时候城市规划感觉并不是单纯满足居民需要那么简单，似乎有点类似于地块开发，土地管理部门有时会通过规划来改善基础设施，达到提升地块价值的目标，城市规划是为了提高GDP增长数字。您是怎么看待这个现象的?

邓其生：城市规划的内在行动不应是“开发推动”，即为了开发由政府和开发商推动，应该是在好的规划理念下的“需要推动”，即经济发展的需要，人们生活改善的需要，从满足生活在此处的人们的需要出发。如果城市化的发动机是土地财政，城市规划就会有强烈的提高土地经济价值的冲动。那么经济利益就会成为城市规划的实际目标。事实上经济利益应该只是规划考虑的一部分因素，社会效益、景观价值、历史意义都应是规划要顾及的因素。智慧的规划会尽量思考多赢之策，比如地铁建在什么地方合适，高架桥能否换成地下涵洞、隧道等，这些技术上难度都不大。比如在广州西关原来有一些有价值的西关大屋，后来管理部门借口危房改造毁掉了很多，危房可以维修呀，认真地维修完了不就不是危房了吗?不需要拆掉，这种做法就值得商榷。

国历：有了好的规划也必须有坚定的执行，这样才能取得好的效果。在执行层面，国内外有哪些做法值得我们借鉴?

邓其生：人们为了生存和理想创造了城市，人也是城市改造与发展的核心，以人为本，尽量关心人，应该是名城规划改造和管理的核心。

历史名城需要所有人共同建筑、保护，只有大家都统一思想了，真正认同了国家和广州地方的历史文化名城保护法规、条例，后面的执行就水到渠成了。市民的主人翁意识是改造好名城的关键，要尊重市民的权益，依法进行改造，政府、开发商也都要真正重视历史建筑的保护，特别是政府的管理人员要在思想上统一起来。历史名城的保护法规、条例已经很具体了，社会各方思想统一了，才能在行动上贯彻。

在操作上，为了保护好历史建筑政府各个部门之间要做好沟通、联动，做到一旦一个历史建筑要改造上报到政府部门，那么所有的相关部门都可以发现，都可以做出相应的回应。这样才能高效地保护好。香港目前就是这样做的，有比较好的经验。

总的来说，我们通过历史建筑的个案认识到要保护历史文化名城的重要性，不论在何时都是认识上的进步。保护历史建筑需要生活在此的居民一同努力。（周斌）

相关资料：广州市历史文化名城保护条例（节选）

第二条　在广州历史文化名城（以下简称名城） 内，应当予以保护的主要内容有：

（一）具有历史特色的城市格局和风貌；

（二）体现传统特色的街区、地段、村寨等；

（三）文物古迹和近现代史迹；

（四）风景名胜；

（五）传统文化艺术、民俗风情、民间工艺的精华和著名传统产品；

（六）法律、法规规定应予保护和其他内容。