《国家人文历史》：正在消失的老广州

1997年，广州同福西路的骑楼被拆

邓其生：城市发展是必然的，随着人口的增长、经济规模变大，城市自然要扩大来容纳它们。城市扩大的模式通常有两种：一种是破旧城、建新城;一种是在旧城外建新城，旧城按“新陈代谢”方式发展。目前，全世界保留较好的历史名城大都按后一种发展模式而保存下来的。纵观世界级的名城，如法国巴黎、英国伦敦、意大利罗马、威尼斯均采用全面严格保护古城的策略，较好地保留了旧城的历史风貌，在旧城外建立完全现代化的新城。古城定位为博物馆、旅游城、购物城，以全面保护为主，开发为次。近一两个世纪以来，他们的旧城保护、改造大多是亏本的，一般都是通过开发旧城外围土地来补贴旧城保护，而不是拿旧城开发来赚钱。

广州1982年就被国务院公布为首批国家历史文化名城，可以说广州旧城的历史建筑在量和质上都相当多。历史文化名城的评定条件是历史久、文物多、特色明、整体好和还在持续发展，旧城中整体历史格局和风貌的保持是必不可少的。但是广州发展的模式，在上世纪后半叶，似乎属于前一种模式，在某些时间段里“破旧立新”的做法比较明显。

“破旧立新”将会对旧城带来比较严重的后果，一是旧城“旧貌变新颜”，失去了特征;二是旧城肌理受到破坏，成为破旧的城区，出现生态恶化、治安不好等现象;三是旧城的古遗址、古建筑、历史环境受到破坏。

国历：在某些时间段里，在国家的主流意识形态里我们对“旧”存在偏见，“破旧立新”不仅仅存在于建筑领域，其实在很多领域都存在，这个口号事实上是没有认识到“旧”对于“新”的价值，没有认识到“旧”与“新”的关系。

邓其生：旧与新不应该是对立的。旧与新应该是和谐的、交往的。城市发展不应该大破大立，破旧立新。我们不需要把自己的父辈打倒自己才出生。现代化不需要否定前现代的文明，反而尊重自己的历史才是现代化的做法。新的建筑就一定比老的建筑高明吗?不一定，有些新的建筑在理念上反而是倒退的，有些是没有人味的。比方说书法，现在我们写的就比古人差多了!

新的要服从老的

国历：具体到旧城的改造上，应该如何为之?是否有一些通行的原则?

邓其生：二三十年前广州珠江新城开发时，我就发表文章讲这个道理，我说你要开发请到外面去，旧城应该主要发展旅游、文化产业、服务产业，把旧城里的商业、产业、人口引导到新城去，等新城发展起来反哺旧城。

旧城整治主要是解决乱、杂、破、丑、危、密等问题，“修旧如旧”，保存原有的质体、风貌。作为历史文化名城，更不能大改大拆，要尊重旧城本身的城市格局，保存旧城的道路格局，生活变化、交通变化肯定需要改一些，但格局仍是老的。改需要是一种新陈代谢式的改，一部分保留、一部分半改半留，一部分可以新建，但基本的原则是保持旧城的风貌。

旧城的魅力就在于古旧，要治本、整容，不是涂脂抹粉。原旧城道路力图保持，旧城主要商业区宜以步行为主，充分利用地下铁道，逐步拆除一些有声、尘、视线污染大的立交桥路，重构古城交通、供应、绿化、服务、观光体系。

在旧城改造中，新的要服从老的。不要大建，在建筑的样式、色彩、材质上要协调。后现代建筑、玻璃墙幕放到新城去建。要把人当作人，不要让人感到紧张、恐怖、焦虑。旧城内新建的房子，宜低不宜高，宜中不宜洋，宜小不宜大，宜疏不宜密，容积和高度都要严格控制。旧城建筑内部可以实现一定程度的现代化，外表宜按原有的美学法则修整，不要按现代个别人的美学观点强加到古城上，别让遗产有变味的遗憾，要协调新老街区，加浓历史韵味，提髙名城整体形态素质档次。

现在我们把旧城设为城市的中心，像摊煎饼一样向外延伸的做法令人担忧，英国的城市现在搞的是中心城市与卫星城市，中间是田野、林木，不像我们的城市不断地向外围扩张，贪大。旧城中心化后，人口密度就会不断提高，带来的车流、人流增大，环境恶化，然后为了解决矛盾又不得不建更多的地铁、更宽的马路，带来更多的人流、车流，结果使旧城染上了严重的城市病。为了减轻城市病的痛苦，又不得不搞更多的旧城改造。久而久之，旧城就消失了，城市特色没有了，失忆了。很多地方为了GDP，甚至把人文环境与自然环境破坏了，不尊重历史与环境，就是为了发财，但是发财是为了什么?发财之后呢?