窦文涛：我看到顾教授讲，说我们德国的好作家，世界著名的作家，一天只能写一页，可是莫言呢，这么多，几百页的小说，43天就写完了，这个说明什么问题呢？

顾彬：他没办法修改。

窦文涛：做充分的修改是吗？

顾彬：是，比方说我刚在德国出了一本小说，才100页，我写了三年，然后我允许它休息三年，三年后再拿出来看一看，可以吗？我觉得可以给出版社出版。

许子东：莫言现在太红了，我倒是不像顾彬教授这样批评，我觉得他有点苛刻，当然你听（柯浩文音对），另外一位汉学家来讲，他说莫言又是最好的，最可以得诺贝奖等等，又有中国的草根，又有现代主义的技巧等等。

我自己觉得莫言就是，因为他现在整个社会对她的评价很高，他几乎每篇作品都得奖，甚至《疲劳》得了红楼梦奖，最近《蛙》，他也参加，我也参加，我们都是评委，中国南方一个报纸的评奖，她的《蛙》又得奖。

所以莫言是锦上添花，而且大家，他现在怎么写，人家都能怎么出版。所以他也好，王安忆也好，好多作家也好，我们私下里都说文字里有点缺乏节制，他们的文字，他怎么写都能发表，怎么写都可以。

窦文涛：所以顾教授认为小说最重要的是语言，而不是故事，甚至说着重于讲故事是一种过失的做法。

顾彬：对，故事是次要的。

窦文涛：那么语言非得是长时间推敲，才能出来一个好的效果吗？

顾彬：是，托马斯曼那个伟大作家，每天一个小说家应该写一页，然后第二天应该开始修改，第三天也可能继续修改，这样可以提高水平。

许子东：但是对中国作家来说，还有一个问题，我们公认语言好的作家的作品没法翻译，因此他们反而很难获得世界的认同。比方说阿城，比方说张爱玲，他们的语言在我们的中文圈子，我们都认为就语言来说，他们是非常棒的。

可是他们的作品翻成了西方的语言以后，没法保留他们原来的神韵，所以很多人就提出一个质疑，就是说所谓中国文学走向世界，他们根本打一个问号，或者说我们没有必要走向世界，我们本来就在世界当中，我们没有必要去在乎其他民族国际的那些认可。或者就是说，我们好东西是没法翻译的，您怎么看这么一个看法呢？

顾彬：我同意，有些中国当代还是现代作家很难翻成比较合适的德文，也包括张爱玲在内，我同意。我自己很有困难把她的作品翻成比较好的德文，但是你看现在特别复杂的一个当代诗人，欧阳江河，我觉得自己我可以把他的作品翻成比较合适的德文，现在他在德国比较火。所以看作家，看谁搞翻译，一个翻译家，他不可能把所有的中国现代、当代作家翻成比较合适的德文，这是不可能的。

许子东：是不是诗歌比较容易翻译？

顾彬：不是，根本不是，因为我也是诗人，所以对我来说翻译诗，比方说翻译北岛，把他的诗翻成德文诗，我基本上没有什么问题，因为他的背景和我的背景一样，我们都是从朦胧诗派而来的，另外我们都受到了唐朝诗的影响。

窦文涛：表情也都比较忧郁。

顾彬：也可以这么看。

窦文涛：我觉得，您知道像中国人，他会认为德国人，我们会觉得容易刻板，或者说这种绝对标准，比如说在他这里我就能够感觉到，比如说你说莫言的书，又回到了中国章回体，借鉴章回体，觉得落后，你没有新的形式。

可是我也记得我听过阿城先生，他对一个中国作家的评价，他反倒说过去几十年来，很多中国作家没有注意到我们传统小说当中一个宿命的主题，比如说红楼梦，章回体，这种命运的轮回，宿命，他倒觉得又把这个给借鉴过来，是一个好的做法，好的评价，这个您怎么看呢？

顾彬：你好像没有看过阿成其他对中国当代文学进行的批判，他说过现在中国当代作家他们写的都是中学生写的东西。另外中国当代文学，可以跟一个4岁的孩子比较起来，当然还是走路，旁边还需要两个人帮他的忙走路。所以从这个角度来看，阿成比我更可怕，完全否定中国当代文学。

窦文涛：把底掏出来了，咱们先去一下广告，《锵锵三人行》广告之后见。

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