【独家】《国殇》张洪涛：可读的史书才有社会价值

历史书有可读性才有社会价值

凤凰网文化：提到河南，就是涉及到国民党，包括整个中国在抗战当中一个非常重要的、非常大的一个豫湘桂战役。豫湘桂在今年年初的时候作家都梁出了一本新的小说《大崩溃》，虽然他在其中虚构了人物，因为毕竟是小说，但是他对于整个豫湘桂的史料的考证还是非常的严谨，包括他之前写《亮剑》，整个电视剧好像在台湾的评价也是相当不错。您这本书，尽管您自称是一个纪实文学，但是实际上是以一个纪实文学的形式，实际上还是一个非常严谨的史实著作，不是一个纯文学作品。那么对于历史的写作，我不知道您对于这种作家对于历史的还原、历史的书写怎么看？

张洪涛：其实这也是一个很好的尝试。都梁这个写法，说实话，我有时候也经常想尝试，但是跟选题有关，他搞豫湘桂可以，为什么，豫湘桂是一次战役，一次战役我可以刻划人物，可以讲故事，可以安排情节，我们这本书不行，因为说白了，你是一本讲中日两个国家的战斗，它是政治、军事、经济、外交几方面，要现实的人物，你没法虚构。写这个，我都尽量压着字，拼命控制都控不住，这样的话，我这三本书写完，6本书，在这样的书里面，按照刚才说的那个写法就没法写了。他那个东西，你把它浓缩到一个点上可以，但我这个相当于站在一个高空，或者站在一个山顶，是整个这个故事，而不是说像都梁，从山下下来进到这个环境里面去，相当于你用肉眼在近距离观察，我这个是相当于高空俯视看你的东西。

这是写法上的不同，这个没有什么优劣，只是创作方式不同，都梁这个方式我也很喜欢，我说心里话，也有很多人找我想搞电视剧、搞电影什么的，我说我第一现在实在是没精力，这个先搞完，因为这个搞完之后，不管是史学，还是一般的读者，就认为，反正有个特点，写史的人文笔差一些，觉得这个书读不下去，可读性太差。而小说，好多作家不了解历史，他写也写不出这样的东西。我国防大学毕业学的东西，两者结合，也算是上天赋予我的机会，能相对好一些。

如果有一天我要写本小说，那就不是这个东西了，里面人除了蒋介石，其他全是虚构的，可能只是借某一个大的战争背景来写。

最后说一下真实性和严肃性，这是我讲的几点，人物、事件、事件发生的主要线索、结果，这个我们都需要强调，当然最后有一些手法上，包括比方说我就曾经尝试过，比如说关于作战命令，为什么很多史学家不会写，他们的书出来也不愿意看，一大堆命令，看不懂，你那个命令打仗的人看知道啥意思，因为跟他密切相关，他会感兴趣，一般读者还没看多少就看不下去了，你要这么去弄，你这个书没可读性。没可读性，这个行业说老实话，社会效应和经济效应，有些人老说我的社会价值如何如何高，我说你那书才卖两千本书，你有什么社会价值，你自己送了多少，没社会价值。首先大家愿意看你的书，知道这段历史，才有社会价值，所以说我就做了一些灵活的表达，我把一个作战命令拆分出几个片段，然后你看得就很自然，你也知道下面将要打的几个事，他要干什么，你要干什么，我要干什么。
 

印象最深的是武汉会战

凤凰网文化：现在2、3部的进展情况如何？

张洪涛：现在第二部初稿出来了，第二部初稿出来以后要纠正，第三个的提纲已经写了有三章。我现在初步计划是这样的，反正我2015年这个书是要全部出来的，因为2015年正好是抗战胜利70周年，正好我这三部初稿都出来了，这次刚开始要下功夫，但是第二部，我们可能想在今年下半年就先推出，说心里话，我也觉得有些愧对广大读者。用网友们的话说，我给大家挖了一个太大的坑，8年一点都不更新，好多人老也见不着，是不是我不写了，或者或者不在了呢，说啥的都有。

凤凰网文化：后来市场上见到了二三部，其实不是您本人的作品。

张洪涛：根本不是我。

凤凰网文化：也是打着你的名字。

张洪涛：他们出版社打着我的名字，找的别人写的，内容根本也不是一回事，所以这次我就是跟他们要区别一下。

凤凰网文化：第一部只写到了武汉会战，二、三部都出来之后，从您这么一个宏观的角度，重要的不重要的、大大小小的局部战争，大的规模的战役、会战等等都会写到，在您对所有的这一段抗战史回顾之后，您个人觉得最关键或者印象最深的，局部战争也好、战役也好、会战也好，是哪个？

张洪涛：印象最深的应该还是武汉会战。

凤凰网文化：为什么？

张洪涛：武汉会战是中日双方战略的一个转折点，武汉会战之前，日本人是全面进攻，就跟发了疯似的，中国军队被动防守，但是武汉会战之后，变了，日本人攻不动了，打不动了，双方进入到战略僵持。为什么这本书写到武汉会战就结束了？中国的抗战，本身三个时间段的划分就是这么划分的：1937年7月7日到武汉会战1938年10月，一年零三个月；第二个，1938年10月以后，主要是战略僵持，一直到1943年9月，日本人在太平洋上从进攻也开始防御了，我们叫战略僵持；第三个就是1943年9月以后。但是第二阶段、第三阶段都没有明显是一个标注，只有武汉会战是最清晰的标注。当时更关键的就是武汉会战是国民党抗战最积极的，蒋介石投入了，当时投了上百万人，基本上都是国民党的军人，就是他的嫡系，能打的全派上去，而且也是耗时最强，打了四五个月，应该是最广，打了四五个省，相当于从安徽开始打起，一路顺着打回来，中间经过江苏、打到湖北、还有江西，这四个省，双双投入了将近两百万的部队，而且死伤将士加起来也是死最多的，加起来将近百万人。光日本人，就是这一战消耗，当然病死也不少，我们给他公布的数据是，日军丧生31万人，31万人对日本人来讲简直是不得了数字，日本人说实话，当年日俄战争的时候，死最多的时候也就几万人，一仗下来死了31万，对日本人那是痛彻心肺。而打到武汉会战的时候，日本已经把国内的兵用光了，所以说当时日本就蒙了，这真是身陷中国的泥沼，他低估了中国人那种顽强的意志，武汉会战后，蒋介石又往后撤重庆去了，日本人一看没办法，就知道麻烦了。日本国内有远见的政治家，包括天皇说，赶紧从中国撤军，但是蒋介石不低头，撤可以，但不能你说撤就撤，得给我点，老一套，总要得到好处，不能白打。

另外，当然最高的意义还是战略转折点，这仗打完之后，日本人就不像开始拼命打攻，他再进攻就是我为了保证我的安定，我出去打你，打完我就回来了，他不像这个时候打完仗全往前推，他到后来推不动了，打完之后马上撤回去，所以这时中国就进入了战略转折点，所以蒋介石当时真的喘过一口气，中国也喘过一口气。其实搬家很麻烦，你知道当时从武汉撤退的时候，光那个船每天顺长江往上走，一天几千上万的船，那个工厂，要搬里面的东西就得多少船，搬一个大学得多少船，跟大搬家一样，从上海往南京，一路往西奔，所以真是很艰难。但是这段历史最能反映中国人不屈不挠的意志，搬家真的很麻烦，再苦再累我也不投降，所以中国人民族性格里有可歌可泣的一面。