《邓小平时代》即将在港出版 美国学者讲述中国领袖

2012年03月31日 17:58
来源：南方周末 作者：朱又可

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“邓小平主张先安定， 再搞政治改革”

南方周末：1979年中共领导层起草《关于建国以来党的若干历史问题的决议》，集中谈到了如何评价毛泽东的问题。你怎样看待今天中国人的一些“毛泽东热”？

傅高义：我认为现在的一些“毛泽东热”，主要是因为贪污太严重。在毛泽东时代那个问题不如现在大，现在很多问题是更复杂了，他们怀念毛泽东，主要是想反腐败。

但是你问普通老百姓，想住在毛泽东时代，还是想住在现在？他们都会说，现在好。他们的生活水平，他们的自由，他们能做的事，他们的医疗，都比毛泽东时代好。所以，我觉得支持回到毛泽东时代的意向不是那么强。

1979年到1981年谈到毛泽东的时候，邓小平想把过去的斗争搁置下来，不要再斗，因为如果要详细谈过去的事，就可能会继续斗，不利于经济建设的发展。所以他不想这样详细地谈毛泽东。但如果他现在活着，再来讨论毛泽东，他应该会认为，当时不能说的详细的事，现在能说了。

南方周末：1989年11月9日邓小平退休这一天，柏林墙被推倒。你认为苏联模式失败对中国的变革有什么影响？

傅高义：苏联发展不如中国，苏联倒台的原因，你可以从它和中国的对比看出来。中国派人到外国去学习，邓小平在1978年积极派人到外国留学，现在中国有超过一百万人去外国或去过外国，那些人三分之一已经回来帮助中国的发展；留在外国的那些人，也能帮助国家。但苏联怕老百姓到外国去不回来，不帮助苏联。

第二，苏联有这么多敌人，需要把财力放在战备上，有非常庞大的军队，开支很大，钱不能用在普通老百姓的经济方面。邓小平觉得不需要这么多军队，应该把财富用于国家的发展，更多发展科学、钢铁和基础建设。

南方周末：你怎样看待邓小平推进政治体制改革的努力？

傅高义：邓小平不是反对政治改革。你看1980年8月18日，邓小平在题为《改革党和国家的领导制度》的演讲里说，中国需要政治改革。但是邓小平怕中国乱，所以他主张先有安定的情况，要在比较和谐的情况之下，再慢慢搞政治改革。

怕中国“崛起”不怕中国“发展”

南方周末：如果让你形容改革开放前中国的重要性，和今天中国的重要性，你会怎么说？

傅高义：1978年以前，中国经济力量太弱，没有什么现代化的产业，也不够了解全世界。1978年改革开放以后，中国的地位在全世界提高非常多。现在最重要的国家就是美国和中国。1978年的时候，当然不能这么说了。

南方周末：你如何看待“中国崛起”？

傅高义：我想“崛起”这个说法，可能会让外国人感到恐惧。要是说“中国发展了”，他们也许就不会怕。

有一些外国人怕，这很自然。很多外国人怕中国的军队力量发展，担心中国会不会有野心，中国想做什么，是不是中国人已经骄傲？要是骄傲的话，中国会不会影响到全世界的经济和全世界的政治？

南方周末：你的《日本第一》鼓舞了日本的崛起，你当时靠什么预言日本会崛起？你认为中国模式和日本相比如何？

傅高义：我说“日本第一”，不是日本经济发展太快，而是社会情况特别好。日本没有石油，没有煤矿，它依靠自己的努力提高经济。普及教育、医疗等方面水平都非常高，犯罪的人也少。所以日本老百姓都很爱国，实际上爱国是不需要宣传的。

相比日本，中国还存在一些问题，比如中国工业的规模非常大，但质量不如日本。

南方周末：当时中国向日、美学习，你认为今天人们能向中国学习什么？

傅高义：中国的建设速度很快，比如发电厂、铁矿、公路、铁路建设等等。中国领导人办事效率也很高。美国现在的铁路、公路不行，我们也不能很快地决定事情。

南方周末：你怎样看待今天中国人在争论民主与公民素质的问题？

傅高义：为了更民主，应该让投票的人了解更多的情况。我认为邓小平的看法会是，很多老百姓还不够了解全世界，不够了解情况，应该有很多聪明人在学校学习后，更了解世界、更能干，从中选出一些来领导国家。我想要是邓小平还活着，他不会反对民主，他可能说，先安定下来，再提高人民的素质，慢慢地发展民主。我用了十年时间学习他的思想和性格，我认为他会这样看事情。