《邓小平时代》即将在港出版 美国学者讲述中国领袖

2012年03月31日 17:58
来源：南方周末 作者：朱又可

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我更愿意说邓小平是“总经理”而不是“总设计师”

南方周末：你说陈云和邓小平都是“摸着石头过河”，这两个人对中国改革开放施加的影响分别是什么？

傅高义：陈云的责任，就像在一个企业、公司里，他负责看人才够不够，钱够不够。1978年以后，邓小平挂帅，他想前进，陈云的工作是要考虑实际情况允不允许这样做。

他们考虑的事情有些不同。这是陈云和邓小平基本的关系。邓要走得快，陈云要小心走。

从1978年到1981年邓听陈云的话实行“调整”政策，他认为“洋跃进”错了，他在1978年考虑前进应该要踏实，应该按照实际情况，不要太快，所以他认为陈云是对的。但是1982年、1983年以后，他觉得陈云的看法太保守，中国能做得更快。从1982年一直到1992年，有时候他们是统一的，有时候是矛盾的，邓小平想做得快，陈云是觉得应该小心走路。我觉得他们基本上的说法是一样的，始终他们要维护共产党的权威，彼此在外面不讨论、不争论，他们两个是好的共产党员，互相公开不说坏话。

南方周末：你怎样看待华国锋？他曾经被宣传为“凡是派”。

傅高义：华国锋在他当领导人的那几年做的很多事情都对国家开放有帮助，他建立了经济特区，往国外派遣组团，鼓励与国外交流。所以我个人并不同意说邓小平开始了改革开放，邓小平的贡献在于他成功控制了改革开放的进程。

至于邓小平、陈云跟华国锋之间的分歧，是在对“文革”期间被打倒的老干部问题上，邓小平、陈云认为应该恢复他们的工作，华国锋不想让这么多人平反，重新工作。

华国锋最大的错误，一是不让老干部都恢复工作；第二，他领导这么大国家的能力是不太够的。依我看，他领导一个省比较合适，他缺乏领导这么大一个国家的经验，他也没有军队工作和外交工作的经验。还有很多人不够佩服他，因为他的经验和资格跟邓小平、陈云等老干部不能比。

南方周末：一般人都把邓小平称为中国改革开放“总设计师”，而你把邓小平说成是“总经理”。为什么？

傅高义：我认为，“设计”的工作，本来必然要有一个蓝图，比较清楚应该怎么走，但邓小平是试试看，看情况，要是成功了就可以再走。我认为这不是一个“设计”的做法。他是“摸着石头过河”，他是一个政治的领导，是国家的总领导，所以我说是“总经理”。

南方周末：中国改革的起点，你认为开始得更早些。在官方的宣传中，安徽的农村改革是自下而上，但你所勾勒的线索说这些改革从上而下？

傅高义：我觉得要是上头不同意，下面也不能动。中共中央领导人权威比较大，他们做了很多，领导人说农业改革可以搞了。当然安徽的农民也的确想“包产到户”，但我认为不能简单地说从下而上。

南方周末：邓小平在1980年代和1990年代有两次“南巡”，两次南巡的背景、目的、效果有何不同？

傅高义：1984年他来广东时说经济特区好，他们成功了，可以向他们学习。因为保守派不支持学经济特区的经验，但是邓小平1984年去广东看到进步这么快，效果这么大，那次南巡让其他地方学广东，是他的目的。

1992年的南巡，是因为他觉得那几年，保守派让经济发展得太慢了，他想走得快一些，想利用上海人、广东人希望更积极向前走的看法。当时，邓小平曾对其他领导人说：“人民现在为什么拥护我们？就是这十年有发展……假如我们有五年不发展，或者是低速度发展，会发生什么？这不只是经济问题，实际上是政治问题。”

虽然当时他没有什么正式工作，但他个人的影响还是非常大，他利用他自己的影响使中国更开放，把改革开放推进一步，他的贡献太大了。“南巡”以后，通货膨胀厉害了，他让朱镕基用非常好的方法来控制通货膨胀。

1988年邓小平决定进行全面物价改革，当年9月12日，邓小平把改革派和谨慎的计划派叫到家中，直言不讳：“现在的局面看起来好像很乱，出现了这样那样的问题，如通货膨胀、物价上涨……但是，无论如何不能损害我们的改革开放政策。”

南方周末：你对广东有持续关注，你认为广东先行一步之后，原来的优势在丧失，那你认为广东如何再先行一步？

傅高义：作为一个试点，1980年代初搞经济特区的时候，广东的经验对全国的影响非常大，香港的很多商人去广东，但现在那个作用已经不如以前了。现在有很多试点，外国的投资在全中国都有，不仅仅是在广东。

广东的前途一是应该利用毗邻香港的优势，继续做贸易和现代化工业；二是在提高科技水平方面，广东可以再走一步，这需要比较尖端科技的人才。广东的科学家不够，应该请北京、上海的来广州。

第三产业也应该继续发展，广东人应该学习香港进步的第三产业。在保护环境方面，广东也应该向前走。