《邓小平时代》即将在港出版 美国学者讲述中国领袖

2012年03月31日 17:58
来源：南方周末 作者：朱又可

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“打仗时期对他影响非常大”

南方周末：站在你的角度，如何理解“了解亚洲最大的关键是了解中国，而了解中国最重要的是了解邓小平”？

傅高义：世界上人口最大的国家是中国，现在最大的经济力量也是中国，从前途、从跟全世界的交流来说，现在中国超过了日本。所以，我认为要是外国人想了解亚洲的情况，肯定是以中国为首。

1978年以后中国的改变，都是邓小平领导的。当然想改革开放的不是邓一个人，但邓起着领导的作用，有的部门考虑政治的影响，有的考虑经济的影响，有的考虑人的关系，有的考虑外国跟中国的关系……邓小平最后要拍板。

南方周末：在这个书里，你列举了大量采访名单和资料来源，在这么多又有矛盾又丰富的材料里，你是如何清理出相对准确的历史？

傅高义：那是很难决定的事。比方说，《邓小平年谱》是可靠的，中央文献研究室这么多人很认真地研究邓小平的材料，很可靠；第二，外国人见到邓小平的那些记录可以找到，那是很认真的，是可靠的；还有新加坡前总理李光耀、澳大利亚的前总理霍克、香港原来的总督，这些人提供的资料也是可靠的。中国人写自己的记录，往往都说好话。所以，要判断它是不是可靠，我认为很多人在不同的情况之下讲相同的事情，这是比较可靠的。另外我还去过邓小平去过的地方，比如太行山区、他的老家四川广安县以及江西省瑞金县。

南方周末：你认为邓小平的一生有哪几个关节点，它们怎样影响了他？

傅高义：邓小平在法国看了工人的工作这么苦，中国劳动者尤其苦，很多资本家的确剥削工人，特别是剥削中国留学生，所以他参加和组织共产党，这是影响他的第一件事。

第二，他在苏联的时候正是苏联实行新经济政策的时代，还没有开始社会主义改造，他可以看出共产党领导的国家也有市场，也会跟外国有交流。1949年到1952年他在四川领导西南局，也是共产党领导市场经济，也有跟外国的交流。我认为这两件事对他在1978年认为共产党很可以领导一个市场经济的国家，有很大的影响。

1966年以前，邓做中国共产党中央委员会总书记时的经验非常多。此外，1973年到1975年，他实际上在领导外交关系，他有非常好的教师，周恩来。所有这些人生经历，都对1978年以后他处理中国的问题有非常重要的影响。

南方周末：如何简略概括，毛泽东、周恩来、林彪等人与邓小平之间的关系？

傅高义：邓小平在江西的苏维埃时期，很佩服毛泽东，他在广西的起义失败了，但是毛泽东在江西苏维埃成功了，邓认为这是了不起的事。一直到1959年，邓都非常尊敬毛泽东。毛泽东一说话，他马上就执行。1959年以后，他看到“大跃进”的错误太大，认识到毛泽东的政策是不对的。他要同毛泽东保持距离。

1966年毛泽东发动“文革”，认为刘少奇、邓小平是他最大的对手，他们的资本主义思想太严重。但从1973年到1975年，我估计毛泽东当时认为“文化大革命”不成功，应该妥协，所以他也让邓小平做一些实际的工作。

邓小平跟周恩来在法国已经认识，他们都在法国的共产党支部。周恩来比他大六七岁，他很佩服周恩来。1930年代在上海做地下工作，也是周恩来在领导。后来，周恩来支持毛泽东搞“文化大革命”，而邓小平是“文化大革命”的受害者，这方面他们的看法不一致。但是从1973年到1975年，他按照周恩来的领导搞外交关系，向周恩来学了很多东西。

林彪跟邓小平本来关系不好。我估计，1950年代初毛泽东考虑接班人，一个是林彪，一个是邓小平。反正这两个人一直不和。