未来收藏家计划揭幕暨艺术品收藏投资问题新书分享会

2011年09月29日 10:25
来源：凤凰网文化

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提问：各位好我是参考消息北京参考的记者付裕，刚才谈到收藏与投资，我想从投资的角度再问一个问题，邦文是业内非常有名的艺术品投资管理公司，现在艺术和金融的关系也非常密切，前一段时间有一个假画的新闻出现，相信大家也都知道。这个假画出现之后很多人就非常害怕一点，如果这个假画成为艺术品投资，尤其是基金的标的之后会怎么办，会不会出现旁氏骗局的可能，我想请各位对这个事情讲一下，艺术品投资有没有可能成为旁氏骗局。

黄宇杰：刚才讲的过程中我讲的对这个问题有差不多的答案，其实这个新闻对于我们的艺术品基金管理来讲影响挺大的，只是因为本来过几个星期我们有几个财富基金管理，因为这个新闻暂停，专家的意见都靠不住，我们买的假画怎么办。这里面有很多层面的问题，第一我们为什么把目前所管理的艺术品基金投资范围只限定中国近现代书画跟中国当代艺术就是这个原因，因为近现代书画相对来讲鉴定是比较容易一些，当代艺术是艺术家艺术作品价值的成长空间问题，这是两个问题，我们说真假的问题我们的真假并不是靠一个专家，靠一个什么机构来出一个证书，这个东西就完成了，说这个东西是真的了。我们公司内部有一套完整的艺术品的真假鉴定的一套内控的程序，走完这套程序以后我们才能认为这些东西是真的。如果我们有的也需要专家出具类似鉴定证书的时候我们内部已经把鉴定工作早就做完了，我们请专家去无非是锦上添花的工作。因为这个之前负面报道出现很多这样的问题，但是这些问题也是源于所谓的外行对专家过度的迷信，比如看画找故宫里的专家看，但是故宫里的画都是学术有专攻的。对宫廷书画有很深研究，你叫他鉴定齐白石的画根本是瞎掰，这是两个类别的。比如很著名的玉器专家你叫他鉴定书画专家一样，这就像病人看病一样，不能指望这个医生个个在急诊室给你看病，你自己要去自己的科室去看。所以经过我们这套程序走完之后才能认定它是真假，这是我们做艺术品投资基金的人面临投资人的第一个问题，你怎么保证你的作品是真的。因为鉴定、估价艺术品作为产品我们都涉及相关的内控程序来界定这方面专业因素。

打个比方说这个房子，这房子10万块钱一平米，评估这房子10万块钱一平米有道理的，地段什么样，结构什么样，用途什么样，各种因素结合起来评出来这个东西10万块钱一平米，我们艺术品也一样，我们哪些因素结合完以后，人家可能对艺术品产生真假问题，异议的这些问题都解决了这个作品是真的，而不是只靠专家鉴定。如果说买到艺术品是假的我们都有赔付机制的，当然这个情况我们还没有遇到过。我们管理的假画有投资收益的赔偿，这个是外因出现决定风险的时候我们采取的保证措施，我相信我们程序走完一般来讲没有假的。要做到这一点很简单，凡是有争议的就别去碰它就行了，有人问我你们的投资，艺术品是很暴利的行业，为什么扣完管理费，这收益才有10%几，这也有这个原因在里面。真正市场上做类似所谓画贩子，他们买画赚钱，最赚钱的是假画，因为真画赚不到钱。我们买真画的话我们是拿比较高的价格，拿时间换空间，这个比较稳健，这是我们比较有特点的一个地方。

主持人：我加一个小问题，刚才这位记者提旁氏骗局的出现，在您看来整个艺术品投资市场来说这样的可能性有多大？因为您刚才讲的是邦文的操作方式怎么避免，用程序化的方式避免您自己的客户和用户避免这样的情况，整个市场呢？

黄宇杰：我不敢说别人家基金管理公司是什么模式怎么做的，但是我们这个商业模式是基金管理公司跟拍卖公司我们是同一个平台，在一个企业平台上，我是基金公司赚差价拍卖公司赚佣金，而且基金公司给拍卖公司是免佣金的，这样保证拍卖公司保证了投资基金流动性，所谓旁氏骗局，因为旁氏骗局我不是太懂，由后面的基金接前面的基金不断提高收益率的概念，我感觉应该是这么一个故事。这种情况别的管理公司我不大清楚他们是怎么运作，比如到期的时候销售是不是有能力去发行，去接这个东西，我觉得这个也是比较困难的。为什么呢？你到期的时候还发一支基金接前面的作品，这个作品首先是比较明确的，因为我们基金在拍卖公司卖，但是不在我们拍卖公司买，这个是禁止我们基金从拍卖公司买东西的。从流程上来讲，因为一个基金套着一个基金，我觉得首先有这个发行的能力，因为我们中国资金募集的发行能力不像美国那样，只要有人愿意买就可以，中国是有信托公司牌照的才可以做资金募集，你想退出的时候再发一个基金去套，在技术上是有一定难度的。

第二个艺术品这个市场，基金如果说一个套一个的话，一看这个作品我就知道，因为在第二个基金的时候可以看投资人买什么作品，如果买的作品是前面一个基金买的，一下就能发现，但是具体人家怎么做我不是太清楚，但是我们的操作模式。第一我没有能力说这个基金结束的时候我马上发一个基金去接这个，技术上我是有难度的，我做不到一个套一个。第二个这个问题最后还是要自己完成销售，你最后是消费者完成的。第三因为我们财富基金，我们每个季度都会有审计报告，所以买什么东西都是有内部控制，银行、信托公司都是查的非常清楚，这个问题在技术上也是不大可能实现。

主持人：您能不能给我们介绍邦文在您工作过程中已经取得的业绩大概是什么样子，特别是关于您刚才所说到的控制和稳健的操作模式体现的结果是什么样。

黄宇杰：邦文是2007年发行第一支民生银行艺术品理财基金，后来陆陆续续我们跟渤海银行，还有跟几家信托公司都推出了一些银行的理财产品，现在这个产品第一类是银行的理财产品，第二是信托公司的集合信托计划，第三个是有限合伙的私募基金，我们已经清算的是2007年那一支，我们2009年清算的，经过金融风暴是12.75%的收益，我看有报道说我们实际收益率是40%几，我不知道他们怎么算的，他们没有搞清楚什么产品投资，是说我们实际收益比这个还高，他当时写的说是采访过我，但没有采访过我，按照他的算法我们有40%几的收益，我们扣除管理费是12.75%的收益，这个东西我们都是有审计报告的，所有的审计流程都有会计师事务所对这个产品的清算的审计报告。我看到1号基金产品都写出来，不知道有些产品是2号的还是其他的，接下来我们今年年底和明年年初还会有到期产品的清算，我们产品也比较多，到明年年初可能也会有一些产品到期清算，估计我们投资的收益率会在18%左右。

我们主要创新在三个产品，银行是单一信托产品，信托公司我们是推集合信托产品，有限合伙是私募的方式，在国内是第一个做成这样的项目，而且做成这项目前提基础实际上就是我们的内控程序的那一套制度来保障，现在我们在各家银行，包括工商银行、交通银行还有民生银行，主要的商业银行在他们总行的私人银行里，基本上都完成了我们艺术品基金的调查跟分红报备，我们也是在控制基金的规模，在适当的时候去推艺术品基金的规模，这个规模今年估计在15个亿左右，我们在整个节奏上也是比较谨慎的，并不是说放开的去募这些基金，发这些基金，发这些基金必须得有投资产品才能保证得到投资人的收益，要不然拿到钱没有产品的话也是非常被动的，中国艺术品市场交易规模虽然是这么大，但是基金最大的问题首先是控制风险，既要控制住风险又要取得适当的投资收益，这个我们还是采取了一个比较审慎的态度，根据市场的需要、容量慢慢来发展我们艺术品基金的规模。