未来收藏家计划揭幕暨艺术品收藏投资问题新书分享会

2011年09月29日 10:25
来源：凤凰网文化

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提问：各位专家好我是来自新美周刊杂志的记者，我们最近做一个话题是跟收藏和投资有关的，我们读者也很关注这个领域，但是大家都在想，比如有一个词叫一级市场，我们可能很想了解一下关于一级市场和所谓的炒作这个词，各位专家是怎么看待的。

李峰：艺术市场的情况我还算清楚，一级市场主要是画廊，二级市场比如说是拍卖行，简单一点讲一手市场、二手市场比较好区分。要不然我在美院读书读了很多年觉得什么是一级、二级搞的很严肃，一级市场是要发现、培养一些新人，学术上可以接受，市场上也可以流动，不仅仅是在你这可以卖，别的地方也接受。比如说最早像张小刚这样都是卖不掉的，到现在随便拿出来适当的定价可以流转二手市场。所谓的炒作实际上这个东西被放大了，你画艺术家已经很年轻，比如说从1万块钱做到10万块钱这种是比较简单的，可以做的可以，但是如果谁达到100万最终学术上没有支撑早晚都会下来，我觉得很多朋友，因为对这个行业很熟悉，了解很多，但是往往了解很多没有去买过画很容易产生疑虑，以为是核心的东西但不见得，真正好的画一定靠学术的推动。真正一级市场画廊跟画店有什么区别，画店把画拿来挂那就人买就买，画廊是进行展览，要跟媒体朋友见面，有推广、传播，对它以后再升值，学术上的肯定要负责任。

提问：各位嘉宾您好我是央视的记者，我有两个问题，第一个问题我想问一下赵女士，收藏家到底是一个什么样的概念，收藏与投资的区别到底在哪里。另外一个问题我想问一下黄先生，因为刚才听他讲到现在邦文已经是一个比较成功的公司，但是刚才他谈到2003年曾经刚进入收藏领域的时候亏了几百万，我想知道他是怎么亏的钱。

黄宇杰：这是伤心的往事你还要让我回忆一遍。

提问：投资大家都希望有比较高的收益，您如果谈一下当年的经历的话可能对未来藏家会有一定的借鉴意义。

黄宇杰：这个我可能要稍微多花一点时间，我花三、五分钟把这个事情讲一下，第一年我投了但是真的没有去管，投了钱了但是请了所谓的专家来管了，我们当时请的专家实际上他们也并不是说要坑我们，确实是当时的专家是比较学术的专家，对市场并不是很了解。所以当时就造成了一个我们拿进来的东西就卖不出去，实际上我们当时在管理上还是推动比较先进的东西，我们预付的钱给人家，造成一些损失，当时的损失是比较大的。如果严格按照拍卖规范去做，不要付人家预付款倒也不会有这么大损失，但是当时因为轻信了专家的意见，我这里正好提一下，最近媒体出现比较多的事情，专家鉴定的东西后来贷款，大家对专家信任度提出问题，还有徐悲鸿作品的问题，这两个问题的共同点都在于是依靠专家的意见进行购买，这是最典型的一个共同点。所以这个跟我当初做这个行业的时候产生的投资亏损也是一样的因素。所以我们邦文从2003年出了这个事以后一直到2004年，到2007年我们开始成立邦文公司做艺术品投资基金管理，这个过程中我们一直在吸取这方面的教训。在外面我们所从事艺术品基金管理的中间我们把专家只作为最后的一个因素，不是对艺术品作出价值判断，或者真假鉴定的一个主要意见。

我们邦文在艺术品财富基金管理中间我们推出三个概念，一个是绝对鉴定，第二是相对估价，第三是机会销售。这个是我们针对艺术品作为投资对象这个特殊商品的特性所作出的三个概念性的做法。绝对鉴定是什么概念，凡是艺术品财富基金管理投资的作品，所有的作品我们对它的鉴定会有内部的控制程序，比如说出版之路还是来源我们都有严格的程序，走完这套程序这个东西一定是真的，是经得起社会上所有的质疑，是专家鉴定的，不是，比如50年代出版的谁谁的作品，这个东西肯定是假不了，我们建立这套制度，走完我们这套制度以后任何的专家也好，任何的外来一些咨询方也好，他提不出问题来怀疑你这件东西的真假问题，这个是我们靠制度保障我们作品的真假。

第二个是相对估价，大家说艺术品的估价，尤其在拍卖市场更加明显，不出到最后一口价是买不到的，所以这个估价是相对的，很难讲一千万的齐白石跟一千三百万的齐白石有什么区别，很难讲清楚。因为艺术家这个时候有各种不同的方式，加上买家当时购买艺术品时候不同的偏好就会产生不同的估价。

第三个机会销售，艺术品财富基金销售我们对艺术品做的是保证投资人收益率的情况下产生销售机会的时候我们再销售，因为艺术品这个市场很特殊，不像手机，今天五千块卖不出去明天技术改进了，苹果销售计划就是刚推出来是5500，两个星期以后降到3500了。但是艺术品不是这样的，今天一千万卖不出去，明天说不定卖一千两百万，所以作为收藏家要对自己的作品有信心，只要买到是真的东西，价格相对合适就可以了，最重要要出现最后好的销售机会，这个也是我们收藏中间真正要牢记的一些原则，具体这个规范的东西很多，我们可以以后再慢慢的沟通。

关于怎么叫收藏家，这个收藏家我的体会，等会儿孝萱讲的专业一点，这个收藏家的定义是收藏一件还是收藏十件是收藏家，但是一些好的收藏家，他们的收藏故事是在他们有的雄厚财力的基础上，加上他们本人又对文化历史深入的研究，自己对中国的传统文化强烈的爱好情况下，各个条件都具备的情况下才产生这样的收藏家。所以我们刚才说中国没有收藏家，只是因为我们中国目前经济发展的情况下有时候确实是抵挡不住这个诱惑，今天买了一张画一百万，明天人家出三百万卖了，实际上说不定这个东西下次可以卖六百万，收藏家我觉得是很相对的概念，我刚才讲我们为什么先讲投资，我觉得我们用投资的观念可以吸引社会上大量的有识之士，有钱之士来关注艺术品投资市场，艺术品本身。其次我们再来推动他们艺术品的欣赏跟消费，因为这个过程中间我们已经碰到很多的例子，有个人委托我们一开始做艺术品财富投资，最后他们就变成收藏家了，他们就不卖了。所以历次收藏跟投资不用细分概念有多大区别，至于什么样成为收藏家，我们讲不好什么样的人才是收藏家。

主持人：谢谢黄总，您一番言论之后，让赵女士怎么解读呢。你有什么不同看法吗？收藏和投资不太好界定的观点。

赵孝萱：这是我书里面的一个问题，其中有一个收藏跟投资有什么不一样。其实简单区分收藏他是爱艺术品，还是认为它是一件艺术品，关心它美不美，感不感动，或者跟我有什么样的互动，喜好、兴趣还是艺术收藏基本的条件。可是投资的话只关心这个是不是我今年买在三年、五年、十年内能不能挣钱，一种投资的心态就把艺术品当做股票、基金、房地产一样的一种标的，只是因为艺术品特殊的稀缺性造成了可能某一个段落有一个获利的可能，所以心态就不一样。艺术收藏是一种消费的概念，它其实是一个比较长期的一种状态。刚刚黄总说什么叫收藏家，我书里面有对收藏家的定义，如果你只买一、两件东西其实这个叫买家，不是说你是收藏家，收藏家是我有一个很明确收藏的方向，甚至我很认真的在某一个艺术的领域做功课，我很系统的，有一个成量的，对某一个领域的作品进行系统的收藏，而且并成为那个领域的一个行家，这个我觉得可能是作为收藏家的特质，他并不关注这一幅画在不久的将来能卖多少钱。像黄总说的，在中国大多数的人关注能挣多少钱，可是在我们周边有太多的朋友，当他一开始说不错买画能挣钱，他进来买了几张就发现这里头好玩、有趣，艺术跟生活发生关系了，他开始看展览，看画，认识像画廊老板、美术馆馆长，发现这艺术的事情好玩，开始慢慢做功课，看展览、看杂志，慢慢慢慢成为一个对艺术有兴趣的，有个人的偏好，甚至也能够成为跟人谈论艺术的一个专家了。我在书里面谈到的顶级藏家这些人，他们甚至会成立个人美术馆，或者把这些作品捐给国家，他认为他的收藏是为人类全体的，整体人类共同的文化资产做这样的保存，他希望自己独特的审美品位，这种收藏的序列能够给更多的人民或者产生更大的文化影响，所以我给顶级藏家是这样的定义。