专访王中教授与学者云浩：问于“问城”之前

2011年12月07日 19:09
来源：凤凰网文化

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云浩：我们还从名字谈起，问城这个城比如说他可能在王中老师的心目中，或者在他们很多城市学者的心目中，它是地理、城池这么一个概念。

但是它会有另一种理解，就是问城这个名字，如果长久的凝视它，你会发现里面既有像王中兄他们这些人的一种希望的东西，同时也包含着我们这样知识分子的一种悲凉。

因为从一种知识的视角看过去，城的概念他是城堡或者是我们谈到家国，谈到天下，它是一个文化概念。今天的文化现状怎么样，大家都看得到，经济空前繁荣，这个国度的人过着有史以来最富足的日子，但是文化却是从破损到破碎，从崩解到崩溃。石关久瘫，石兴久济。所以你到处看到什么小月月，见死不救啊，什么全城去微观恶人做恶，这是哪里出的问题？这是文化出了问题，文化它是个什么东西？它是我们的枷锁，这是有的，但同时它也是我们的摇篮，它是保护你或者说给你形成一个围墙的，就是我们这个问城之城它有它的城墙，有它的限制。

在城中的人丧失了可以四处乱走的自由，但同时它受到这个城市的保护，如果这座城池没了，被移为平地了，那么每一个人，都是一个沦落者，所以我给这次的论坛写了一首词里面有一句话，就是叫开坛寻路，就是我们开了这么一个论坛，想到一条出路，相顾沦落人，在座的都是这么大名头的所谓大腕，所谓什么，他们还沦落吗？沦落，为什么？因为这座文化的城池没有了，每一个生活在这个城池中的人，都是天涯沦落人。

如果说问城能问到的城，是这个概念的城，那它的意义就不仅仅是一个我们会探讨城市，或者探讨城市化，或者探讨某个具体建筑的问题，而是我们有可能会为这个国家找到一种文化发展的可能性的可能性。

长久以来对文化的持续不断的破坏，今天是杰出硕果的，就我刚才说到，全民心灵的这种沦丧。

很多这样的学者，比如像王老师这样的，比方说奥运会开幕式策划什么的，很多国家工程的支持，他是这个建设者，他是这座城，不管这座城是文化之城，还是建筑之城，他是这座城的建设者，也有着一些朋友是在这个城，他看来以成废墟之城的废墟上的勇悍者或者说悲叹之矣。

那么任何一次的伟大的悲叹，都会诞生新的创造的力量，就是王老师他们创造的动力，很可能是有我们这样的人的这种悲叹、哀号所得来的，这就是所谓的悲剧的力量，或者说反思的力量。

那么，这个才会对这个国度或者说我们认为的天下能起到一些政治作用。

王中：我们在论坛的一个简介上，其中有一句话，叫做开启城市的文艺复兴。其实当我们开会的时候，其实很多人在谈，说论坛能够提这么大，太大了，不要写，其实我后来还是坚持要留这句话，因为我们至少可以由一份理想吧，因为我确实觉得我们的城市需要一次文艺复兴，这是毫无疑问的。

云浩：或者说整体的文化。

王中：刚才谈到这个，他可能有方方面面的原因，但是一个城市的运动，就他的氛围，他确实关注到培养什么样的民族的问题，是一定的。你培养什么样的民族，为我们上到这高度来讲，你看看能够给未来带来什么，很显然我们说，他所有大文化体系，我们简单的再揪回来点儿，我们说的小一点，就从一个美学素养来说，如果你从事所有做的东西，他从小看的东西都不干净，他大了以后，他那种审美的那种意识，他那种素养能在吗？

王中：他不可能在，所以我觉得很简单，我们看很好的那些城市，你在那里去长大，你满眼看到那些个关于文化、关于艺术的，那么你大了以后，不用别人去说，我们不用在学校去什么什么这种教育，这种潜移默化，每天你看到的东西，已经对你的行为，跟你的思考方式已经是影响了你。

那么这种影响，它这种潜移默化的影响，才是最有力的。

云浩：王老师做过一个系列的作品，叫拆迁。就是我看了以后我想起这样的一句话，它拆的不是一段城，拆的是一段情，是一段可以保存人性的一种，他拆的不是建筑本身，它是把文化的这种存留给拆了。

拆的实际上他是在威胁的是文化，威胁的是文化，也就是说威胁的是人。就是怎么讲，就是我们讲一个没有心灵的人，他行尸走肉，一个没有文化的城，就是堆砌出来的一个东西。

王中：很可怕的就是，我们把很多的基因都搞没了，基因都没了，你还谈什么血管的供血系统，我们都谈不上了，所以今天我们看一看，我们号称的是一个500年不间断的文化，我们还在哪一个城市里能够感受到呢？

那么这个我相信一百年以后的人，再看就知道了，确实，比如说你们在做什么，我们那代人会不会有负罪感，所以我希望我们坐下来，我们两个喝杯茶，多好好的反思反思。

主持人：其实有时候我觉得有了这样的一种反思的话，可能会对于我们这个城市的未来来说，其实是一种期望。

刚刚王老师提到一种理想，有时候我们在想这是不是一个理想缺失的年代呢，但是可能我觉得虽然是理想缺失，但是我们会有很多种方法，再去寻找这种理想的火种。

如果说我们这次问城论坛确确实实能够把这个小的火种点燃的话，我觉得也是一种容幸。