对话张信刚：应朝世界大同方向走 不能只看西欧和自己

2011年09月21日 09:46
来源：凤凰网文化 作者：曾宪楠

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凤凰网文化：您的序言写的就非常清晰，您写道从地理、历史看中东，特别是发展的困局和民主双面线，还有“三条道路、两个选择、一点看法。”

张信刚：我指的“三条道路”是在大中东国家里面，我列了31个国家，其中23个是以穆斯林为主的，超过50%的人口是穆斯林--所谓的伊斯兰国家。它们未来的变迁会影响着整个区域以及整个人类。比方说现在知道欧洲人跟中亚人有宗教情结，有民族迁徙的矛盾等等，里面有三个代表性的国家，都是人口多，而各自代表不同语言。

第一个是埃及，埃及是无可置疑的阿拉伯国家里最大的一个中心，阿拉伯联盟从建立以来一直是以开罗作为中心，所以埃及有八百万人，是尼罗河和古埃及文明的继承人，但是今天被完全阿拉伯化了，90%的人信伊斯兰，但10%还是基督教徒。它最近的情况就是总统躺在病床上被推进去审判了三、四次，去年我们也看到过他被打倒的情况。

第二个是土耳其，土耳其是奥斯曼帝国的继承人，奥斯曼帝国包括当初的巴尔干半岛，东亚、东欧以及北非和今天的阿拉伯半岛，它的版图一直延伸摩洛哥的边缘，红海的出口，今天的亚丁湾都是它的版图。一战之后它被撕裂了，于是才产生了巴勒斯坦、以色列、叙利亚，还有今天的利比亚，它实际上是奥斯曼帝国的三个省，所以今天利比亚有三部分，也就是三个省。

而奥斯曼帝国分裂了之后，它的核心民族在核心地带，即当初希腊人所建立文明的地方小亚细亚，也就是今天的土耳其，他们的语言属于突厥语，既不是闪米特语，又不是英、欧语--印度语、英文、俄文、波斯语都是英、欧语。土耳其有七千多万人口，从1923年成立共和国以来一直致力于现代化，以便把伊斯兰在社会上的影响降低，而让国家的政权力量上升，它代表另外一种道路。埃及是军人当政，土耳其是文人当政，但是有一个主导思想：要脱亚入欧，要现代化，要把国家世俗化。

第三个就是伊朗，伊朗的而语言属于波斯语，是一个古老的文化。以前欧洲人心中的东西对峙，西就是希腊，叫Hellás，中文翻成希腊，今天叫Greece。东就是以波斯为代表，亚历山大从希腊打到波斯，征服了波斯，但是之后波斯一直是很强大，今天的伊朗是波斯文明的继承人，也有四千多年了，跟我们中国差不多。它的第一个皇帝比秦始皇还早，它统一的大帝国比秦帝国还早了两百年左右。它现在是伊斯兰教士们当政或者是抓住最主要的政权，是一个以伊斯兰教法为国法的国家，它是另外一种道路，那就是“三条道路”。

“两个选择”就是这几个国家在未来的发展中都要面对一个问题：如何让今后21世纪甚至22世纪的发展中能够具有竞争力，同时又不脱离本民族？因为他们是三个不同的民族和语言。这里面无外乎是两种选择：一是究竟社会或者国家政权应该世俗化，还是把宗教跟政权融合在一起？伊斯兰的传统是政教不分，那么这些国家就要面对这个选择。

第二个选择是经济上究竟要采取什么样的政策让社会能够发展，贫富差距能够缩小？经济跟政治有关，也就是说其实真正的选择是政治上要用什么样的方法民主化，民主化到什么程度？这个民主化跟伊斯兰传统又如何结合？所以这是两个选择：也就是说世俗化如何做到？民主化以及经济的平等如何达到？

对照中国的现代化，我文章里常常不由得把在别的国家看到的情况联想到中国，我落笔的时候也常常提到中国。

凤凰网文化：因为必须要有历史的坐标和历史的对照。

张信刚：或者我自己的经验吧.中国“五四”时代提倡两个东西：叫做德先生和赛先生。德先生当然就是民主了，赛先生当然就是科学，我觉得在所有的伊斯兰国家里面都面对这个问题，也有很多有识之士，在提倡说如何能够找到一个伊斯兰传统，不可能把伊斯兰传统废之不要。就像我们那时候说“打倒孔家店”也没真打倒，“破四旧立四新”也没真破，也没真立。有人提出来说让伊斯兰跟理性结合、跟科学结合，所以我自己的一点意见是：伊斯兰加民主加科学。只有这样，这个地区的国家才能真正面对21世纪的挑战，在全球化的情况下，它们能力在国际世界生产链中间，逐渐的向上移，而不是向下移，目前的情况是许多国家的失业率非常之高。这一次的“阿拉伯之春”很大的程度上反映出他们很多苦闷的年轻人精力无所发泄，没有前景，所以他们对现状是如此之不满，以及对统治他们多年、在他们心中无所作为的人如此之不满。如果人民都安居乐业，就是那个人再独裁，人民有饭吃，可能也不至于那么不满。“没饭吃”是一个形象化的说法--他们失业率非常高，美国现在失业率是9.3%，总统已经紧张得不得了，一再的发国情咨文说要创就业。这些国家动不动都是20%、30%，或者40%的失业率，尤其在街上闲转或者坐在咖啡馆一泡一天的年轻人多的很。当有人号召他们去打倒谁的时候，他们就很容易盲从，或者追随自己心就去了，因此我觉得说他们要想有竞争力的话，一定要得找一个办法既能现代化，又不违反它自己的文化传统。

“民主不是万灵丹”

凤凰网文化：您刚才说的那三个标准是很完美的公式。因为宗教信仰是它们国家的精神支柱，同时民主是现代化对社会进步发展的一个需要，再加上科学技术。

张信刚：对。比如目前看来，土耳其就朝着这个方向进行，不可能完全背离自己传统，完全的改头换面，想做都做不到。科学技术是非常重要的，没有科学技术，今天的现代生活就不可能存在。只是去一味的想12、13世纪的光荣是不行的。