白岩松：中国与世界的关系就像一场谈判

2011年09月13日 13:49
来源：凤凰网文化

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贺卫方：想象我们走向法律的大同世界

梁文道：下面有请贺卫方先生。

贺卫方：我们主办单位的这种安排让我非常不安，因为我看着外面排队的许多朋友，我们今天的嘉宾里易中天是非常有吸引力的，但是来了以后非常失望看到有一个山寨版的非常不像易中天的人，我向在座的易粉表示道歉。当然责任不在我，在他爸爸。

前面两位嘉宾谈到的都有一个破题，这个题目到底让我们说什么，无论是张老师、葛老师都谈的非常好，葛老师开始谈的话也是我这两天一直想引用的话，那就是钱钟书写的序言，你不走向世界你走向哪？你不是世界一部分吗？我们是世界一部分，过去足球有一句话叫冲出亚洲走向世界，我们老冲不出去，我们老在世界之外，严格来说是在世界杯之外，而不是在世界之外。有一句话叫此处不留爷，自有留爷处，处处不留爷，爷自成一处。我们本身是世界一部分，我们占世界人口的五分之一以上，走到哪都看得到中国人，我们真的就是世界一部分。历史的看，当然在葛兆光老师面前说历史，在资中筠老师面前说历史。在过去的两年间，我在新疆生活了两年，支教两年，跑遍新疆南北，天山南北，给我感觉非常强烈的是，中国跟其他地方的关联确实比我们认识的要多得多，要复杂得多，要具体得多。比如在新疆经常挖出一具女尸，一看是欧洲人。大家到新疆博物馆看陈列的女尸体都是欧罗巴种。你会看到塔吉克人，塔吉克人是典型的欧罗巴人种，鼻子很高，眼睛很深，眼睛经常是蓝色或者褐色的，看上去一点不像中国人，但是确实他们是中国的一部分，他们是来自欧罗巴的一些人。许许多多文化的交往给我们非常深刻的印象是中国的文化看起来向来不是孤立发展的，而是融合许多不同的文明，正像我个人的长相，我到了新疆我发现我特别容易被混淆，维族的人觉得我长的像他们人，汉族的人觉得也有点像汉族人，我自己不知道为什么爱吃维族人的食品，奶茶，前段时间喝马奶，好喝的不得了，很多人喝不来，可能我先祖是西域的也难说。其实我们一直也有一个阻隔，也就是葛兆光老师讲的门的两种功能。历史上统治者过多发挥阻隔功能，像我们的地理比较适合阻隔，如果新疆天山山脉和昆仑山脉就是一些小丘陵的话，中国的历史肯定会改一个写法，那跟欧洲的交往就非常容易了，而不是像现在有许多关于西域考古的书，他们怎么行走在这条山脉中间的最可怕的道路上，因为我们没有波音飞机，我们只好靠人走，骑骆驼、骑牦牛。有一个瑞典的学家，他第一次1929年到新疆学习突厥语和维吾尔文化，他下车以后骑上马，走在山路上，那个山太凶险了，经常看到人的尸体被老鹰吃。他骑在马上，他觉得马特别可怕，这边是万丈悬崖，这边也是峭壁，在这样的小路上，马老靠着外面走，眼看就要掉下去的感觉让他非常恐怖，他想这个马怎么这么奔靠外面走，后来才知道马总驼东西，为了避免东西靠石壁才靠外面走，但是人不懂。他说那个经历是九死一生，如果不是这样悬崖峭壁的状态，我觉得中国历史的写作会完全不一样。在没有悬崖峭壁的地方我们人为的建悬崖峭壁，那就是长城。长城难道仅仅是军事的设置吗？我觉得不止是军事设置，它是在中国汉人先祖心目中是分割野蛮与文明的界限，外面是野蛮的，里面是文明的，这不仅是一个国家的界限，也是一个文化的界限。

这样一种阻隔的文明交往的努力，随着中国文明日趋衰落，我们内心越来越想安排跟外部交往。但是在1840年之所以中国国门被打开，跟兄弟我学的专业有关系，那就是法律。当时西方人跟中国贸易期间，感觉经常发生纠纷，中国法庭如何审理这些案件，依照怎样的规则，是否有律师辩护，是否有合理的政治制度，法官是否专业化，所有这些东西随着西方文明的发展，我们的文明日趋显得有一种劣势。最后一次一次的案件发生之后，终于忍无可忍的，当然趋势来说是罪恶的鸦片贸易，但是具体许许多多的细节之所以导致严重冲突，可能跟我们的法律制度有关系。所以我们今天建设法律，建设法制，法制有没有中国特色？我们很少说具有中国特色的物理学，或者具有中国特色的数学，但是我们经常说具有中国特色的法学，具有中国特色的法律制度。我们中国特色的法律制度能不能摆脱人类文明所创造出来的目前一套合理的基本准则？比如说权力分立，我们的委员长说绝对不搞三权分立，我们搞五权分立行不行？搞五权宪法可以不可以？如果没有权力分立的话，权力必然是专制的，我们就没有办法对它进行制约。公民基本权利的保障、我们自由的保障，最近刑事诉讼法的修订引发海内外广泛关注，有一条说公安拘留人的时候，如果没有办法通知，或者涉嫌危害国家安全，通知可能危害或可能阻碍、妨碍侦查的，这样的人我们可以不通知他的家人。那说明你逮捕，秘密拘谨。这样的一条文对比我们民国期间1946年的宪法，和袁世凯时代的宪法草案，我们发现今天刑事诉讼法修正案还不如那个时候，那个时候不仅要求一律通知家属，而且也必须提供司法审查，你可以对公安局羁押行为表示不满，同时把案件提交法院由法官审查这样一种拘留是否合乎法律，这是世界通例。如果没有司法的独立，如果没有独立的司法体系做出判断，法院就会左右摇摆，老百姓一愤怒法院也就两腿打哆嗦，官员一做批示，法官就违反法律的原则，在我们旁边有一个最高人民法院，最高法院经常说有一些案件明明符合民事诉讼法的标准，但是不收案，因为法院是鲱鱼风雨飘摇的机构，没有独立的裁判，这是法律的准则吗？许多人类历史上伟大的思想家曾经构想过世界共同法的问题，比如法国著名思想家帕斯卡尔，他梦想世界法律在每个地方都是一样的。我们去年的题目是“想象另外一种可能”，也是梁文道先生出的题目，我们能否想象我们能够走向法律的大同世界呢？谢谢大家。