许子东：莫言符合诺贝尔的“六个幸运号码”

2012年10月11日 11:49
来源：凤凰网文化

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莫言这一代作家都面临统战局面 文学被边缘化

凤凰网文化：有一个争论也挺有意思，很多人拿出一个什么事，就是说莫言当年他在讲话上签过名讲话，颇有诟病。

许子东：因为莫言，包括像王安忆，包括像贾平凹这些，现在都是主流作家，其实这些年来他们也都在社会的主流当中，他们从90年代以后中国政府对文学的管理方法就不一样了。他们不再向80年代这样老是批判一些作家，老是用纠正你们的方向。现在的政府的方法是，你们的作品爱怎么写就怎么写，但是我让你边缘化没人看，但是作家本身呢，我让你进政协，做人大，给你当官，明不明白？所以作家本身又拿到政治经济上的好处，作品写的再尖锐，老百姓也不敢，没关系。所以你这个作品写什么，因为他们发现老百姓其实是不看的，所以你很难怪莫言他们，他们是面临一个统战。你总之怎么办？除非你生活到海外去，否则的话你必须跟政府这样协调。

但是政府管是管在你的社会影响上，比方说这批作家里边写的最不尖锐的陈忠实的《白鹿原》要拍成电影，还要把你什么都磨掉。所以像现在的《兄弟》，像《古炉》，像莫言的《生死疲劳》都是不能拍电影的，要拍成电影都是反动。但是他可以让你出小说，你没人看没关系。其实现在的文学在政治上是被边缘化的，但文学还仍然保持着很强的对社会的批判性，尤其是对中国60年当代史的批判性，这一点是值得肯定的。

中国作家没得诺奖主要是语言问题

凤凰网文化：虽然诺贝尔遗漏过一些重要作家，但是他现在是不是还依然是个文学标准，还是说中国作家其实在争取一个国际认可？

许子东：这没有什么，因为如果只按文学标准的话，中国好多作家都应该得诺贝尔文学奖，很多得诺贝尔奖的，如果从纯文学标准来讲，中国很多作家是当之无愧的。中国很多作家，或者说中文的很多作家之所以没得奖，原因就是因为它这个奖必须要看英文跟法文，或者是瑞典文。因此由于翻译的原因，这个奖可能没有了。因为我们现在客观上，实际上最重要的奖，不管是科学、文学其他奖，其实都是最重要的，但这个最重要的奖其实语言上是不公平的。所以语言上对于中国这么一个国家，中国这么多好的作家，不要说，就像张爱玲，就像曾经被考虑过的沈从文。或者是像现在，像台湾的白先勇、余光中，这些都是世界一流作家，只是他们的文字没法翻成外文，或者翻成英法文以后就反映不到他这个水准。所以我觉得中国作家得诺贝尔奖不是一个，应该照我说是好几个都可以。完全不存在，那前两年得奖的那些什么诗人，你要说他从纯文学的标准来讲，我也觉得比我们的比方说张爱玲这些作家要好，无论是对世界的关怀还是。所以我不认为中国作家如果期望有一个文学奖就是高不可及，或者说是因为政治原因。他们颁奖委员会可能会考虑政治原因，但是这是他们的事情。

就像我刚才说了，他们考虑高行健可能有政治原因，他们当然希望用此来影响中国文学。但是因为语言的隔阂，他们其实不大懂中国文学。

所有诺贝尔获奖作家的价值取向都是超越民主的

凤凰网文化：确实，然后许老师就像您说的，一个您说这翻译问题，另外您说在那种价值取向上，可能他们的确有一种欧洲历史上的一些基因。

许子东：价值取向我反而觉得没问题，价值取向的话，我觉得他的价值取向，我觉得我们也可以认同的，基本上得诺贝尔奖作家的价值取向都是文学的价值取向，任何一个，哪怕极弱小，极特别的文学的价值，他必然不是民主国家的，他一定是超越民主国家的。所以在这点上，我觉得诺贝尔文学奖的价值取向没有问题，我觉得他的局限在于他们不懂中文日文，他们只看英文法文，所以他能够评出好的欧洲语系的作家，主要是英文法文的作家。但是他要通过翻译，文学通过翻译来评论，这个就是一个很困难的事情。

凤凰网文化：您这么一说确实听着还挺悲观，因为亟待翻译水平的提高，肯定也不是一蹴而就的事。

许子东：而且也不但是翻译水平的提高。第一个好的文字是没法翻译的，比方说张爱玲自己用英文写，白先勇的《台北人》，他自己参与把它翻成英文，但是我问过美国文学的教授，他们认为他的英文不好，出来以后效果不好。就是说一个东西在一个语言里非常棒，到另外一个语言他就不一定棒，是这样的，天生就不是一个标准。就是打一个比方，一个男的长的这样子帅，你变成了个女的，他可能这就不是漂亮，如果这个评奖委员会是比较大的，有很多不同语种的专家，这样才能够说它能代表世界，可是它做不到这一点。

凤凰网文化：应该弄的跟联合国一样。

许子东：对，他那个评鉴委员会里边，他就是北欧的几个老头，他们都很诚实，很真诚，他们也尽量想做到好，但是这里面只有一个人懂中文，而这个人在他老婆的帮助下翻了一部作品。你想那就给他得奖吗？就这么回事。现在莫言为什么比较合算？就是因为他在西方有一定的读者群，而且有很强的商业的翻译的机制，因为他有一定的销量，有销量出版社才会请好的翻译家，所以他翻译出来作品可以很好。通过翻译，有些中国不那么样的作品也可以翻的很好，我给你简单举个例子，卫慧的小说《上海宝贝》在全世界卖了30几个国家的版权，版税收到6000多万，为什么？就是因为她的书畅销以后，各个出版社找很好的翻译，最后他的法文版，日本版比她现在中文版更漂亮。

凤凰网文化：这部分就是事在人为。

许子东：所以文学这个东西的跨国际性受语种的影响，在这个角度看，作家也不必特别在乎，因为你毕竟是对自己的语言负责。