比尔•波特：大陆现在比台湾更看重传统文化

2012年04月24日 11:20
来源：凤凰网文化 作者：徐鹏远

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观察：五千年中华文明 四千年在黄河

凤凰网文化：您能不能稍微详细地谈一谈您对黄河，或者说黄河所代表的中国最原始的文明的一种理解？

比尔·波特：黄河有一个特点，别的河在世界没有这个特点，就是泥土。黄河的泥土是世界河之内最多的，每年它会送泥土在高原到海里面，本来大部分的河北跟河南都是海里面的，就是慢慢把泥土放在海里面就变成中国，就变成一个很丰富的地方，很容易种菜，因为原来是河水里没有石头，也没有木材，所以不需要铁，不需要这样的技术，所以文化的一个新时代发展变成文明的一个社会，在黄河比较容易。在长江比较难，一定要铁来砍裁那个木头，盖一个城市。在黄河很容易，每年有新的泥土来了，你不需要铁，你用一块木头，你可以做一个水流这样一个地方，所以种菜是比较容易，比较发展的一个地方。从5000年以前，那个新时代，就都是在黄河发展的比较多，有一点的在长江是很少的，如果比起来的话都是在黄河，所以新时代就慢慢变成商、夏、周、汉代的时候，都是在黄河，就是到北宋以后在长江，北宋以前都是在黄河的旁边。

所以如果中国有5000年的历史，4000年之内都是在黄河的旁边，最后最近的1000年可以说在长江比较重要。所以我个人的兴趣都是那个时代，都是5000年以前到1000年以前这一段。我很喜欢唐代的诗歌，或是老子、庄子、孔子、孟子的那些辞书。所以我去这个地方，我就可以一个感觉，我就是住在一个地方，以前孔子也住在这个地方。然后我回国的时候看孔子、孟子的书，我觉得我现在要比较了解他们的人，我去他们住的地方，所以这一次我写这本书就是这个意思。收这样的资料，就是我自己喜欢的资料，最后给香港的听者听一听，这是最近改成书，现在给读者看一看，不知道他们有没有兴趣。写这本书我很快乐，因为写这本书，我把中国文化介绍给自己，因为写书的时候，除了原来旅游的时候，我回家的时候，我还要多多研究。因为旅游的时候，有时候我把一个故事的一部分听本地人说，我回国的时候看一看别人在书里面说多一点，所以我把这样的资料也写在书里面。

凤凰网文化：您第一次来中国大陆是1989年是吧？

比尔·波特：是。

凤凰网文化：在您来大陆的前一年，也就是1988年，中国那时候有一部引起一时轰动的电视纪录片，它谈论的也是黄河文明的问题，我不知道您看过没有。在那部片子里，它对于黄河所代表这样一种传统文明，它的结论是这样一种文明是保守的、懦弱的、衰败的，它的观点是如果中国要想发展、想找到新的出路，就必须走向蓝色的海洋文明。我不知道您对于这种观点做何评价？

比尔·波特：其实我没有看过这个电影。我知道我去旅游的时候，确实有很多在黄河旁边的人们比较穷，因为这个地方有些落后的，交通不方便，所以如果我是1988、1989年的时候看这个地方，我会同意这些地方都是落后的。现代的中国如果要发展的时候，大概是别的地方比较快发展，就是这个年代，广东省比较开始发达，就是1989年，1991年邓小平去深圳的时候，海边--福建、浙江、广东就开始发展的时候。发展就是发展，传统文化就是传统文化，我最感兴趣的地方就是黄河，因为我对传统的文化有兴趣。

现在在中国，我发现很多人开始对他们自己原来的历史，他们国家的历史、国家的文化开始也有兴趣，如果是这样他们应该对黄河很有兴趣，因为如果没有黄河就没有中国文化。

凤凰网文化：我非常喜欢您这本《黄河之旅》当中的一句话，在第53页，您说“这是令人惊奇的一天，我看到了如此之多的石刻佛像和石砌佛塔，却没有看见一个活生生的和尚和尼姑。”我觉得其实这句话也体现出来您这一段黄河之旅，包括《空谷幽兰》那本书、包括《禅的行囊》那本书的所有旅程的一个本质，就是您走在现实当中，可是您渴望走过的或者说您心中一直在走的那段旅程其实是历史的。

比尔·波特：对。当然我喜欢人民，我也喜欢艺术品，所以我看一个佛庙，我可以把它当一座艺术品，觉得这个建筑非常美。我喜欢人，所以我看一个庙，我喜欢人物住在里面，把它当成一个家不是博物馆。我知道有的庙艺术方面很重要，所以不要让别人住在里面，这样可以给大家看，把它当做一个艺术品。可有时候还是觉得有一点失望。