王中：我就这个话题说几句，因为这个问题本身就让我一下想到一个什么呢？就是中国的教育问题，因为什么呢，中国人习惯于什么事都会有一个标准去做，比如说什么是更好的生活？我相信一百个人他是有一百个不同的更好的生活，它一定是不同的。比如我说欧洲和美国，我们说最好的一些中等教育，还不说高等教育，它的三大法宝：第一，就是独立的批判精神，创作，独立思辨能力培养；第二，演讲，交流能力；第三合作，就是把独立的批判精神放在首位的。这点就可以看到，中国人现在为什么整个社会富裕了，但是反而我们的幸福指数其实比八十年代初要下降了，就是因为大家都觉得他买好汽车，他那儿有三套房子，那就是好生活，是这样。我觉得其实我们不妨看一看，比方说我在法国，可能这个人就是一个非常著名的大师级的人物，大家他的邻居根本不知道，他觉得他跟我没什么区别。其实每个人他应该找到自己的一个价值标准，我觉得更好的生活其实没有什么一定的。所以我说其实真正好的生活是让每个人更完善，就像我们现在教学里头也在谈的，你说我们平常判断学生作业，你说这个是好的，那个是不好的，我觉得那是不正确的，我在说我们学生，你读四年也好，五年也好，我只告诉你一个判断标准，这就够了，作为一个人他如果能够走向成熟，这就很好。

杨冬江：什么是好的生活，我觉得跟每个人状态有关。像我个人来讲，我一会儿觉得我生活挺好，一会儿觉得我生活特别不好，我想每个人可能都会有这个过程，这个状态，就是放平心态。我觉得这个问题自己觉得好就行了，而且物质跟精神我觉得两个都需要，因为生活中我们也接触过很多平凡的人也好，或者有一点成就的人也好，我觉得人都差不多，想法各个方面，因为他的身份不同，角度不同，我说真话的话，我觉得人的追求都一样，当然我不能讲太多，我觉得大家都是人，都一样。我觉得作为设计师也一样，我们放平心态，还是看自己的一个成长的发展的进程来看。所以我刚才讲，设计师我觉得专业的设计师应当现阶段应当是增加一些理论方面的知识。像一些设计师做的很好了，但是他对一些古典的现代的不是很了解，你能说他的作品不好，很多人喜欢。很多院校人讲起来头头是道，但是做出来的东西又让他走下神坛。另外我还讲了媒体朋友也要自己的追求，有一定的批判精神，能够有一个很好的引导。

记者：我是中华建筑报的。以前中装协和室内装饰协会我有时候分不清，还有点矛盾，现在和谐社会了，我们那次马总讲话我们都报道了，这次我们也会报道的，刚才家具理事长说了一些，就是现在和谐社会，互相之间怎么沟通？我不知道工装，家具什么怎么和谐统一一下，优势互补，资源共享，把老百姓的生活弄的更好，我觉得怎么沟通，不要光是室内的，家具，都分着单打独斗，为老百姓怎么和谐统一一下，看看这方面怎么做？

主持人：我觉得这个问题代表了很多消费者的心声。

李文军：这个不太可能，就是说把室内家具和建筑都整合在一块儿。因为这个涉及到好几个层面，最大的层面是城市规划，做城市规划是有城市规划师，它可能考虑容积率，标高，密度这些东西，然后才是建筑，建筑考虑的是外形，还有它能营造的外部公共空间，能够给周边带来多少好处，还有功能会达到什么程度。再涉及到的才是室内，而这个是用户自己，它有不同的需求还有审美，所以这个跟建筑有时候…

记者：我不是那个意思，我们每年评一百家建筑装饰公司，这个很多就是设计师的，管室内，管室外，这个是我们都是互相的融合的，怎么更好融合？

杨冬江：室内设计在全球来讲也就是五六十年来真正独立出来。室内设计师实际有不同专业方向，这跟职业定位有关，室内设计它就是两条线在并行，一条线就是跟着建筑那条线，就是跟建筑紧密配合的一条线，就是更多设计是公共空间，比如一个大厦，一个酒店做好以后要跟建筑统一，要协调配合。还有一条线是跟建筑完全脱离的，我一个酒店里突然有一个日式餐厅，另外一个是一条线是按照建筑风格走。关键看每个人的定位是他从事的哪个专业，你如果从事的就立志于像您说的公装，就应该跟其他的专业做好很好的协调的配合工作，就同步设计的理念在整个，我觉得还是在建筑的体系引导下，大家共同把事情做好。如果单纯是做住宅或者做很独立的空间的话，咱们就单纯讲，我觉得就是居室设计，实际上更多的就完全是一个家具顾问的一个角色，因为我做一个室内设计，实际上最终达成什么效果，还是业主说得算，我以后生活在这个空间，要什么样空间实际我心里有数的，起码冷调，暖调我很明白的，我不是专业人员我怎么实现我的理想，做家装如何以顾问身份去实现他的理想。但是现在很多家装的设计师好像说也不一定，说你看这些业主们什么都不懂，不是不懂，是他们没有这些专业知识，他不敢说。所以我觉得设计师应该更好为他服务，这样是不是更和谐了我觉得。

王中：我觉得你提的这个问题非常好，我认为它应该引起一场革命，分的清楚的这种回答，说不可能，我是坚决反对的。为什么呢？因为我们原来想的是一个纵向机制问题，比如说城市规划一个层面做完了，建筑师进去了，然后景观设计师，然后所谓以前搞雕塑的，搞园林的，这叫纵向机制，而这个纵向机制已经把我们城市搞这么烂了，我们还要它干什么？我们说实际上早在上世纪八十年代在巴塞罗那就已经采用横向机制，当然它不是说一个人所有事都能做，这个跟以前的城市不一样，我们知道比如使雅典的卫城它的设计师是一个人，今天不一样了。横向机制可以做什么呢？我们的建筑师，艺术家，设计师，市政工程人员为什么一开始不能组成横向的协作呢？是完全可以的。所以我特别赞同您的观点，我们就得打破这旧有的机制。

记者：我有一个问题小问题，我是设计师，我叫姜昆。我现在遇到什么困惑呢？像我们这些设计师都不是经过正规大学毕业，我们在从事这个行业，在做了十多年以后，现在回头想想我现在做的作品，我觉得缺少一种灵魂，或者缺少一种思想。我想问一下杨老师，就是说对于我们这种类型的设计师，我们该怎么学习，该怎么上进，该怎么找到我们的灵魂？就是我们不可能天天学习，比如上清华大学天天来学习，这时间可能是不行的。所以说我们怎么办？谢谢。

杨冬江：灵魂不好找。我觉得现在起码室内设计风格大的可以形成风格的还是跟，也还是和谐社会的，就是跟建筑是在一起的，因为建筑本身对人的影响比较大，它引领潮流相对来说比较明显，比较直观一些。但是室内设计跟建筑有很大的区别，建筑正因为它可以保存的时间比较长，所以它的风格相对来说比较稳定，而室内设计不一样，室内设计它更新比较可，可能这五年流行什么，可能到了五年以后原来流行的东西又很土，这也是为什么现在很多做设计的觉得欧式的好，他并不是说这些怎么奢侈，其实还是因为它经典，很多很流行，很时髦的东西过了五年以后你觉得它可能是最土的东西，它没有经过时间检验，就像历史一样，只有经过一段时间才能看清楚。所以设计师，因为你的水平我也不了解，搞了十多年很多经验，也有一定造诣了，关键还是从建筑立面吸收一些经验，像建筑风格，发展的流派，包括它的建造的技术跟技法，对我们这个专业有非常大的帮助，而且建筑师他确实比我们，因为他整个体系比我们要完善，我们从他们当中可以有很多学习跟借鉴的内容。作为室内设计师我觉得起码中国古代建筑史，西方的古代建筑史，包括西方的近现代的设计师，如果把这个脉络搞清楚，我们自身就会梳理出一条比较清晰的发展潮流的动向，然后再结合当代，我觉得慢慢地形成自己的一个风格和自己的观点就会形成。

李文军：我想再补充几句，从我个人经验，我觉得你已经做了11年的话，如果觉得自己创意还是少的话，可能最好的一个方法就要出去旅游。不知道你十一年去过多少次国外，你最好找一个机会周游一下，比如说欧洲游，美国游，北美游什么之类的，走一圈之后，你喜欢哪一种风格，就尤其找这种风格的所有的建筑都去看。刚才可能也涉及到这个大主题，我说的可能跟这个大主题说的并不太多，如果说这个大主题，我认为的一个观点，就是现在的生活是多元化的，所以艺术也应该是多元化的，艺术家，设计师跟艺术家一样，我做的一个作品不可能所有人都喜欢，没必要所有人喜欢，只要一个人喜欢，有一个人愿意住，我就成功了。所以你既定了你喜欢的一个东西，你把这个东西都遍了，你就有创意了。

记者：我现在也出去看看东西，包括设计师，首先你自己见的过，识的广，你才能把客户需求满足。因为我们不能决定生活长度，我们可以决定生活宽度。我们不像杨老师他们经过专业培训，我们属于土八路。

杨冬江：你不是土八路，就像李老师说的，多出去看，要深度地看，这个也给协会提出一个问题，如何组织设计是真正深度考察专业方面的内容。现在协会也在组织，但是形式还是旅游形式。我们系从93年开始每年都会组织老师去世界各国去考察，去参观，可以说几大洲都走的差不多。但是在不同城市，像我到了首尔，建筑师带我们看首尔和我们平时旅游看的首尔完全就是两个城市，我们去巴塞罗那，有建筑师带着看和我们平时看的米兰或者巴黎完全不一样，我们根本看不到它最新的东西，同时也看不到它最经典最精华的东西。所以在这里我也呼吁协会应该是做一些真正有深度的，有专业眼光的设计师的考察或者说交流的活动，而不是泛泛的旅游看一看，我觉得那个效果并不是很好。

王中：我想送你几个字，我们把野心这两个字给拆开，前面野字应该挂上视野，心后面应该挂上心胸。就是视野决定距离，这是非常重要的。你有多大眼界，它就有多远。

主持人：还有专业决定高度。

记者：我是做室内设计的，问一个问题，设计创作艺术这是一个大前提，但是现在现实情况下，我们就把设计说白了，设计是为了价值的，就是产品的等量代换，就把设计等同了产品的一个等量对换自己的价值。但是艺术和产品我觉得总是在心里很纠结，请问诸位老师，这个话题我想问一下怎么去结合它？谢谢。

杨冬江：他的问题挺深奥，我就记得一句，说设计创造艺术，我没别的意思，就是聊天，我觉得咱们真要加强理论和知识方面的熏陶，我觉得设计根本创造不了艺术，设计我认为是艺术的一部分，如果说设计创造了艺术。

记者：比如说我们做室内也好或者做其他设计也好，就把这种设计当做一个产品的等量代换，说白了就是你的价值，但是又跟艺术可能挂钩很少，非常矛盾。

杨冬江：还是咱们设计师缺少专业理想，包括我在内可能也缺少专业理想，这个东西我觉得需要一个阶段，因为现在现阶段大家确实在物质方面追求肯定要大于精神的。在物质满足以后精神会慢慢好起来，为什么？我觉得整个行业发展就可以证明这个观点，像在八十年代的时候，咱们很少去注重家里的装修，为什么没有房子住，九十年代为什么室内设计那么热？就是因为我们有了房子住，可能我们又有其他的一些经济能力可以装点我们的室内，装修就热。为什么2000年大家开始做景观？还是因为室内也变得很舒适，环境也很好，我们开始注重整个的室外的环境。到了今天大家又开始讲生态，讲低碳，我认为是前面的问题解决了，它还是有一个步骤问题，一步一步解决，先解决房子，解决装修，解决室外环境，然后再想更高的低碳，更好生活，别着急。

王中：我可能稍微理解你那个状态，因为我就是从那个状态过来的，我当年在中专的时候上的工艺美术学校，基本是以设计为主体，但是我当年是坚决要，我怎么能当设计师，我当然要当艺术家了，我当时要考中央美术学院，因为是什么呢？中国到现在为止设计师地位矮很多。因为大家觉得艺术家跟设计师不是对等的，这是因为我们人多认知不到位。现在看世界顶尖艺术家，有几个艺术家不是通过计划设计手段，甚至包括团队做的，还有通过技术环节的展示自己的艺术，其实现在进入了一个很大的领域，所以你刚才谈到的问题是整个中国社会对这个认知度不够的问题，其实这个问题在很多年前真的，对我是非常那个，因为要我搞工艺，搞设计那就杀了我吧，就这个概念。

主持人：我对你这个问题有一些体会，因为我也做了十多年的管理工作，从你第一句话设计创造艺术是肯定的，这个可能有点反，我觉得设计更多是营造生活艺术。但是设计需要产品体现和表达，这个同意吗？

记者：人生也在设计，艺术也在设计，这个范围非常广，为什么现在都提到，就产品，就刚才说了设计为了产品落地你才能体现出，真正的对甲方的一个设计价值。所以我们现在非常困惑的，为什么我前提说了那个艺术和产品是等号的还是大于号，小于号，很矛盾。

翠翠：我有一个很简单的感觉可以回答这个问题，我觉得设计师要解决问题，艺术家可以拿个椅子说这个是椅子，设计师不可以。用艺术家的方法解决问题。

李文军：她说的就是实用。艺术家可以不实用，设计师需要实用，大体她说的是这个意思。我说一下我个人的想法，我做设计的时候有时候自个儿做梦有点想法，写在本上，但是在实际做项目中，有可能我十年前的项目到现在没实现的，两条腿一块走，哪天一个甲方有很高的审美价值，或者需要有创意的东西我可以拿出来，但是大多数情况下，真正的实际像她说的要实用，有些时候你的一个创意必须要服从于实用的一些元素，就大大打了折扣，没有办法。

主持人：我觉得李先生更是一个偏向艺术家的性格，我觉得因为设计师是服务工作，设计真像梁老师说过是为人民服务。我觉得艺术可以尽量地去进行这样一个现在表现，今天李先生所表达的一切，我看到的一个就是作为一个自我意识很强的设计师，我要达到我的设计目的。我觉得这可能跟一个就是说真正的我是为了去服务，为了我的甲方去做一个这样的设计可能是有不同的，两个需要针对的板块。

李文军：对，说点极端的，有些项目问到我的时候我就拒了，为什么？因为我设计的，我认为我自个儿的风格叫极少主义，但是可能也不完全，但是如果要说有一个甲方找到我让我做一个古典欧式的，我肯定会说我做不了，我也不可能去做。因为既是浪费我时间，也是浪费您时间，这个做了也不是我想做的，完全跟你想法完全脱节的时候，就是为了产品挣钱的话，除非你吃不上饭的时候去做的。

主持人：我们今天的对话就到此结束，感谢大家。