孟广美：香港的“去中国化”情绪是为了寻求优越感

窦文涛：日子过不好了人们很容易被人煽风点火

孟广美：现在你去香港，你哪儿哪儿什么都找不着了，就是以前我所熟悉的东西，以前我记得我下了楼之后从哪儿转到哪儿，几条街之后我会找到一家什么店，一去，关门了，变成当铺，原本的当铺变金铺了。然后可能以前的什么什么店又变成，全部变成那个化妆品店，莎莎，各种这个莎莎。你就觉得所有人都要化妆吗？为什么这么多莎莎的店，那么多的金店，那么多的首饰店是为了谁，香港人，老百姓是没有这么样的消费需求，那我生活中需要的东西都上哪儿去了，我怎么都找不着了？你想，那种其实是很强烈的失落感。

窦文涛：是，这个原因有很多，但我可以给你提供一个原因，你比如说我过去特别迷恋的尖沙咀那个地方过去那儿还有HMV唱片店，后来也没有了。就在那个地方附近，有一个很小的店，你知道吃那个牛杂，我们北京的朋友最先发现的。然后主要它还有那个辣椒酱，那个牛杂好吃的，我每个星期要去吃一次。

但是你知道吗？在尖沙咀这种旺地，它开不下去了，租金逐渐在贵，我是最近在我的香港同事身上我才慢慢领略到，就是说香港的普通老百姓生活是越来越艰难，是实实在在的。原来在这些你喜欢的地方开的小吃店，租金上升都开不下去了。然后不仅是开店开不下去，住都住不下去了。

这就相当于一个北京的一个市民，原本住在二环，现在他已经住在了六环开外，就是现在这个房租涨啊涨，每个月都在涨，涨他只能往外住，最后他住到对香港来说就算偏远的地方去了，这确实个事儿。你说日子过不好了，人们是不是很容易被人煽风点火。

许子东：是，看了很伤心，尤其是像我这样的，我有我的背景，我又一直在香港工作，我非常想不通，就是中国现在的情况越变越好，可是，两面，中国跟内地的人的感情竟越变越坏。香港学生对大陆的这种反感情绪，这是下面的。

上面在制度层面，我看得清清楚楚的，香港的大学教育系统在整个学术的策略安排上也是非常排斥，我们的整个评审，比方说中文系的评审，上面的我们后来看了整个评审委员会，百分之八九十都是海外的教授。有的学科根本一个大陆的教授都没有，它完全找海外的人，就是说这种去强国化，去强国化它不仅是一个民间情绪，它也是，根本就是有社会结构支撑的。怎么会这样的呢？我真有时候不理解。

孟广美：香港的去中国化情绪是为了寻求优越感

窦文涛：许老师，内地教授现在在那儿都算弱势群体了。

许子东：它根本上就把内地教授，当然它也有它的道理，它觉得从学术上来讲，他们属于英国系统，要国际化，但是有些事儿。

窦文涛：高桌晚餐。

许子东：对，但是有些是非常政治不正确的。但为什么会这样呢？我就常常在想这个。

孟广美：我觉得还是一个寻求优越感吧。就是我这样讲，我是1990年末的时候搬到香港去住的。那个时候1996年的时候，1997年开始经济下滑，1996年的时候还是香港非常风生水起的时候，你知道那个时候在那里，我真的就觉得我是一个次等公民。我不会讲广东话，那时候英文也特别破，去到那里，就是什么都不懂，东西南北分不清楚的时候，但是那个时候因为香港整个的经济太厉害了。

窦文涛：对。

孟广美：又很穷，那个时候特别穷，然后就觉得自己特别特别地可怜，但是其实一到1997年、1998年之后，完全大改观。因为经济不好了，怎么忽然大家都变客气了，大家都变成特别的和蔼可亲了，就是说他们的态度，就是原本那种很优越，原本是这么跟你讲话的态度，后来全部都有变化了。

所以您刚才讲说大陆越来越好了，为什么内地跟香港的关系不能够越来越好，如果说大家是一起往上走，那没有问题，你也好了，我也好了。但是现在的感觉就是，这个内地发展得越来越好，但是香港它不但没有往上走，它可能，它哪怕只是停留在原地，它都觉得是不够的，它失去了那种优越感。

窦文涛：李嘉诚一直优越，李嘉首富呢，李嘉诚最近还是首富。

窦文涛：GDP比重就是尊重

许子东：从数字上讲，香港也没有往下走，1997年的时候，它的GDP是1500亿美金，那个时候大陆是一万亿。换句话说，香港等于中国的六分之一，GDP。

窦文涛：够厉害。

许子东：那等于是什么，等于是中国如果说是一个大家族，两百个人，这两百人里边突然来了一个人，这一个人他赚的钱是等这两百个人里边的六分之一。你说那是不是大家对他很客气，对不对？今天，香港从1500亿变成的差不多3000亿，它每年增长了23%，差不多也翻一倍，这个增长速度跟日本、美国、欧洲都差不多，但问题是中国从一万亿变成十万亿了。香港现在占中国的GDP是百分之二点几，你明白吗？你原来来的这一个人占了六分之一，你15%，现在你就二点几，比中国最有钱的地方，比方北京、上海人均来讲多了个两三倍，你想这个态度就不同了。

窦文涛：所以你知道吗广美，这个比重就是尊重。你知道我还看见就是网上有那种字幕组，其实很好的，就是义务的看什么美剧，看什么，他们打字幕，叫大陆字幕组。你知道连这个都发生一个问题，就是说有一个香港的网友用这个繁体字去骂这个大陆的字幕组，就说我们麻烦你们，不要在韩国那个节目叫什么《Runing Man》，是不是就《跑男》的那个？

孟广美：《奔跑吧，兄弟》。

窦文涛：就是说它这个韩国原版的节目讲了香港，但是大陆这个字幕组按照他们的惯例就是中国香港，然后香港的这个自称为香港网友这个人就说，说他原文没有说中国香港，你们不要在前面加一个前缀中国香港。你们就香港就好了。结果遭到大陆网友的痛斥，说爱看看，不爱看滚蛋，就是你看，而且这种信息让我想到一个什么。

另外一个就是《亚洲周刊》的总编邱立本，我不大关心政治，我看了邱主编这篇文章才知道问题有点严重。他这篇文章题为“港独学生要求重启《南京条约》让谁痛心”的文章，邱立本写，直指高举英国米字旗的港独组织历史失意，忘记了英国人对香港的殖民统治。然后就是说提出香港现在一个非常严重的问题是有些年轻人国家意识的淡薄。你怎么说？

许子东：我觉得有点上纲上线，我觉得有点港独这个东西当然我反对，像大部分香港人也反对，我觉得有点夸张了它的影响。如果太多的强调港独，那个对香港的问题就变成一个阶级斗争、民族斗争的问题了。我觉得远远没到这个地步，香港改变一个统战的对象，我觉得如果要我出建议的话，香港不仅仅是那么几百万人，中国人跟全世界的华人在文化的生态、形态上都有很大的不同。所以，怎么来处理这个关系，香港是一个重要的实验场。

你知道中国有几千个海外华人，他们不生活在这个我们现在的政治制度之下，他们香港是这一部分人的，是他们的一部分，所以我觉得对香港管制当然重要，主权无可争议，但是过去一贯的客客气气的是作为一个从周恩来到廖承志他们这一套统战的方法，我觉得延续。反过来在香港，我一直跟他们香港的学生说，我说你们不看大陆，你们只把香港当成一个自己生活的，今后几十年生活的天地那就大错特错了。你今后几十年不能只靠香港生活。