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王蒙:不要给作家贴政治标签


来源:凤凰卫视

内容提示:本期节目窦文涛、王蒙、梁文道谈马尔克斯和《百年孤独》,王蒙说,我看了四遍《百年孤独》,都没看完,人们总喜欢给作家贴政治标签,不是觉得不够右,就是觉得不够左。王蒙:就咱们这个,就文道兄啊,就说这个马尔克斯他和古巴的领导人菲德尔·卡斯特罗关系特别好,好像中国有一些知识分子对这个有一些说法。

内容提示:本期节目窦文涛、王蒙、梁文道谈马尔克斯和《百年孤独》,王蒙说,我看了四遍《百年孤独》,都没看完,人们总喜欢给作家贴政治标签,不是觉得不够右,就是觉得不够左。凤凰卫视5月20日《锵锵三人行

窦文涛:酸甜苦辣。

王蒙:这都很正常,问题是有一批人对莫言进行政治分析,就说他还够不上一个不同政见者,因此对这个愤愤不平,以至于大陆初期有一个写作人,他叫什么廖亦武。

梁文道:廖亦武,是。

王蒙:廖亦武呢据说,我这听莫言本人说的,廖亦武还跟他一个朋友吧,到了斯德哥尔摩啊。

梁文道:对,在外头抗议。

王蒙:给莫言搅局,他那个朋友还搞了一个裸体游行。

窦文涛:男的女的?

王蒙:男的。

梁文道:男的。

窦文涛:裸体。

王蒙:您想哪儿去了。

窦文涛:我想哪儿去了。

王蒙:他是零下四十度左右,搞一个裸体游行,我说这得。

王蒙:不要给作家贴政治标签

梁文道:这得有决心。

王蒙:我说这个不是决心大,问题是您至于不至于,我也不懂了,你为什么要,你看对马尔克斯也这样,人家小说写得好,这在全世界有那么大的影响,这不他就是个作家吗,那为什么非得要对马尔克斯,对莫言,都进行政治鉴定,认为他们或者右得还不够。

梁文道:或者左得还不够。

王蒙:这就很奇怪,或者左得不够,当然你还让另一部分人来给他们鉴定的,肯定认为他们左得不够。

窦文涛:所以我现在发现有些人希望有的名作家,你是一杆枪。

王蒙:对了,哎呦,您这话可真是说到咱们心眼儿里了。

窦文涛:对呀,希望您帮我们打一打,我们最想打的,对吧,但是枪打出头鸟。

好,刚才我们调整一下就核心,现在我们看看这个马尔克斯的音容样貌。

你瞧,这看着也像一墨西哥大叔是吗?

王蒙:像。

窦文涛:你看下边年轻的时候,是这模样。

王蒙:挺棒。

窦文涛:那王老师,您既然就说到,咱别贴政治标签。

王蒙:是是。

窦文涛:就从这个作家方面,也很敏感,这个说马尔克斯当年刚进来的时候,对中国作家到底是个,你看那个朱大可说话很过分了是吧,那感觉是一代中国作家,你们这一代人都是跟马尔克斯学的,对吧,起码我发现您没学好像是。

王蒙:不是。

梁文道:他不是这一代。

王蒙:我不是这一代。

窦文涛:您不是这一代。

王蒙:这个马尔克斯,我觉得他给中国的作家,确实给了很大,真的,启发。他的启发是什么呢?就是落后政事文学的最好的资源。

因为就是中国人从五四前后,痛苦得不得了,就是中国太落后了,这个太落后了,您造枪炮也不行,您搞出口贸易也不行,您想过美好的生活全世界旅游也不行,但是对于文学来说,你有点落后的这一面,也不怎么会是文学这么爱落后,你神神鬼鬼,奇奇怪怪,不可思议、匪夷所思,一下子都成了文学的资源了,所以您在莫言先生的小说里头,韩少功的马桥词典里头,王安忆的小包装里头,余华的什么,反正很多这些里头,就是把这个中国的事儿,把它弄得怪诞化点。

怪诞化一点,你看着挺热闹,你管它真的假的呢,他看着挺热闹,它也出出气,对一些,就是目前我们还不够现代,不够科学,也不够时尚的这些地方嘛,咱们出出气,我觉得有这个,它这个是一大启发。

窦文涛:你说这个马尔克斯他是真的这么一个神神鬼鬼的大脑,还是编的。因为就是这种想象力的翅膀,我们过去没见过,说一个人突然长了翅膀哗啦哗啦,就飞了或者说是一个什么晾床单的,怎么就飞了,就是他的这种写法,就是像天马行空,这种甚至你可以说就不符合正常的逻辑,但是你说这是一种写作手法,还是他的脑子就是这样的脑子?

王蒙:不是,我是这么设想,因为我也没去过真正的。

梁文道:哥伦比亚。

王蒙:就是南部美洲,拉丁美洲,我这个墨西哥算去过好几回,可是南边我没去过。我是觉得呢,这个是马尔克斯他绝对是一个想像力的一个富有者,就像莫言一样,莫言也是比较敢想象。

窦文涛:对。

王蒙:我告诉你,敢想象并不容易,好多人他嘴里的说半天,他一写东西他没有一点什么东西,他根本他写不出想象的东西来。

窦文涛:是。

王蒙:再一个呢,就是他那个地方,正是因为它闭塞,因为不受这些现代的科学主义、实证主义、逻辑思维、理性思维,他受这些东西影响比较小,所以老百姓他各种稀奇古怪的念头、想法、说法,我估计也比较多,您说是不是有这个可能?

梁文道:因为马尔克斯自己说过,他说那些故事,他就是觉得,他常常说受他祖母影响很大,他祖母小时候就等于你想想看,一个家乡一头一个老奶奶给孩子说故事,说什么故事呢?也都是一些稀奇古怪的东西,他那些故事不是说都是听来的,而是说他觉得在他小时候他老人家身上,他仿佛觉得那些老人真的相信这个世界是有这么这些东西在运作的,世界是可以这么运转的,是一个人死了,那个人死了之后因为他太想家了,所以血呀,在千里之外会一直流,流,流,经过穿过门缝回家给他奶奶看,流进来就给他奶奶看,哎呀孙子回来了,死了他,像这种想象对马尔克斯来讲,这是一个。他会觉得他小时候听来的那个世界,似乎真的是这么一个世界。

窦文涛:你知道这让我想起,我过去有一位女性朋友,家乡是一个农村,在海陆丰那一带,你就可以知道这个很有意思,就说她这个家族的母亲总是去,这个村里有一个相当于我们说巫婆神汉的这么一个神,这神她要是死了有一个接班的,好像她就照管着全村人的这个灵魂,然后别的村的事她也不知道,这家家族的妈妈,没事儿就到这个神这儿就问,自己在他乡的孩子,在外乡的孩子怎么样了。

也很奇怪,经常这个大神她就能说准,她就是包括说孩子住院了病了,妈妈打电话,果真在广州住院了,就是经常全村人的这个等于说这种灵魂,都在她在这儿寻求这一个照管,但是她也就管这个村,多少年来。

梁文道:这是土地吧。

王蒙:这一定也就是在中国的神鬼故事里头,《聊斋志异》里头也不是没有,当然有。对马尔克斯这个我还有一个想法,我也借着机会坦白一下,这个马尔克斯的书,我看我也很有兴趣,但是我不感动,可能这是我一个比较老的思想,是受那个现实主义、浪漫主义,就是受什么托尔斯泰、巴尔扎克、雨果这批人的影响,他这个说让我看了,看得我这个神魂颠倒,心情一会儿是上一会儿是下,一会儿急眼泪,一会儿的叹息没有,所以马尔克斯。

窦文涛:调动不了你的感情。

王蒙:对了,他打动不了我的心,我只能说这写的真是。

窦文涛:奇幻。

王蒙:真神。

窦文涛:或者神。

王蒙:这一句还写得挺好,但是你想让它,你要想让我为它洒泪,我洒不出来,而且呢。这对不起呀,我觉得咱们都是坦白从宽。

梁文道:是是是,当然。

[责任编辑:杨海亮]

标签:王蒙 窦文涛 廖亦武

2014-05-20锵锵三人行 20世纪60年代的拉丁美洲是美国后院 http://d.ifengimg.com/w120_h90/y0.ifengimg.com/pmop/2014/05/21/36b4452f-7791-46d6-bd19-57e07be181e3.jpg

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