窦文涛：他说的这个对太有启发了，你说要不说中国的问题是你跳跃性发展太快了，快一定有快的问题嘛。你讲他的灵魂附着在企业上，这是日本的问题。

加藤嘉一：是。

窦文涛：但是我们快的把灵魂落在了后面，因为你跳，你比如说从农村人，我们就每想到这个问题，农村人变成城市人，不是说他把家搬来就行了。比如说他在田野上闲散惯了的人，突然间进入这种穿着统一工作服，这样的，像卓别林一样，对他来说他要适应的跨度，太大了。

查建英：我就想起来有一个，有一个法国特别著名一个社会学家，叫（德尔坎穆 音对）我不知道怎么翻译成什么，就是他写了一特别著名的书叫做《论自杀》，可是自杀基本上有四种自杀，一种是所谓叫利己的。就是因为社会整合把他们抛出去了，他感到很孤独，比如说他所有的社会关系，他都加不进去这是一种自杀。另一种是利他式的，有点像你说那种传统社会，他为了一个整体的利益，他要牺牲。比如说据说你们就有老人太老，他觉得我对这个社会是个负担，所以自己干脆就跑到山上去自杀了，或者中国传统社会比如说一个寡妇就殉夫了。或者军队的比如说他为了一个国家的利益自杀。

还有一种就是就这种迷乱式的自杀，就是说社会变动太剧烈了，他完全找不着北了，原来所有的关系、价值都粉碎了。比如说经济危机或者离婚，或者是突然社会转型，他不知道归属在哪儿了。这是一种。第四种我觉得他说那个极度的了，比如说监狱犯案什么的那种死刑犯或者绝症。

但是咱们这个你说这个富士康，我觉得好像综合了至少有第一种和第三种，两种同时在发生，那他这个人的崩溃，我觉得他的感觉。就是说他本来是有很多社会关系的，比如说在乡村，他有家族、有他的朋友、发小什么父母离开了，拔根了对吧。因为社会转变特别大。然后又多了第三种，就是说这个社会新的转换太快之后，他又找不着一个新的归属，两个在同时发生的时候，那这个人肯定。

加藤嘉一：对，我看是一个不经过程的结果，不经过过程的结果。

窦文涛：没有经过过程的结果。

加藤嘉一：没有经过过程的结果，因为它完全是跨越式的，那些白领还好，比如说我在中国很多朋友就说，在日本企业工作的，北大毕业的、清华毕业的，在日本企业工作，他们也受不了，很有压抑那种日式的管理方式。但他们还是所谓的白领，可以受得了。但是农二代是根本不知道了。

窦文涛：所以你是富士康不是富士山啊，怎么能把咱中国人当日本人用呢。

加藤嘉一：对。

窦文涛：《锵锵三人行》，广告之后见。

窦文涛：今天网上出现一个词叫“工业化冷漠”，高速发展的现代化工业，将人当作生产中的一颗螺丝钉，忽略了人的情感因素。工厂的管理过分物质化、标准化，以致人在工作过程中，像一个机器零部件一样冷冰冰，员工之间的关系，也因为这种高效的管理变得冷漠。这种环境中的人们感觉不到成就、尊严，只有挫折与疲惫，严重的则会导致自杀等极端行为。我问你了加藤，照你这意思日本人能这么玩吗？

加藤嘉一：就是东京，东京就是这样，东京模式。

窦文涛：但是听说日本自杀率也很高嘛。

加藤嘉一：很高，十万人当中日本人24个人自杀，排第六名。

窦文涛：第一名是谁？

加藤嘉一：第一名是一个东欧的国家，我也不知道是哪儿，第三名是俄国三十个人，美国排第43，11个人。

窦文涛：美国，就别说美国。

查建英：美国那工人。

窦文涛：我跟你讲你们日本，最近美国就什么克莱斯勒、通用什么什么的，就是三大汽车公司搞，就是说打不过日本的丰田。为什么呢？美国汽车工人他现在一个小时70多美元，但是相比在美国的丰田模式，日本那个模式下的工人，一个小时三、四十美元，你这个怎么打得过，美国这个成本，根本练不过。

加藤嘉一：所以日本人适合被压低。

窦文涛：被压迫。

加藤嘉一：被压迫、被压抑，因为日本人在东京的生活，比如说像我刚刚那个特别好的朋友，高盛集团丰田汽车都连续地辞职，受不了就是被压抑的，每天加班、加班，连睡觉的时间都没有。

窦文涛：你说日本在高盛的？

加藤嘉一：在东京高盛集团的朋友，那都是日本嘛，他们都是日本人。

窦文涛：我就不懂，日本朋友为什么喜欢这么活着呢？

加藤嘉一：因为我刚才说了，一个是有自虐的心态，第二个我们只能这样适应社会，否则被排出去。如果你不适应这种压抑性的、自虐性的，这种利他性的这种工作方式、生活方式那你被排出去，而日本最怕这个，宁愿献出你的一辈子。

窦文涛：他没工会吗？不想为自己的权益。

加藤嘉一：工会是存在的，就是说我们在每个企业都有工会，工会帮员工说话的，一般工会的人是从员工里面比较优秀的，懂得人情的人到工会工作两三年。那个时候他每天打电话就是投诉、举报，给什么股东，给老板施加压力，我不知道这种方式在中国有没有，日本工会很重要。

窦文涛：日本工会很重要的情况下，日本都这么惨，何况咱们这个。看看众网友评中国工会，说哪个工会主席不是企业负经理兼任的？然后说工会，工会，是让工人交费的会。也有用交了会费，每年过生日的时候有礼物，去年一袋大白兔奶糖加一玻璃相册。老外纳闷的是，劳方代表和资方代表居然可以是同一个人。工会？不就是负责发电影票和安全套的吗。