窦文涛：陈教授，您怎么评价？

陈尚君：我觉得其实在这里面牵涉到的事情头绪很多，现在因为地方文化建设有一种焦灼感，他们逮住什么有名的人物，就来弘扬什么，有些地方名人扎堆，有些地方挖掘名人很难。我觉得它现在山东阳谷县，这个是原来水浒的故事就是在阳谷县的，所以它如果愿意投巨资去建水浒一条街，或者《金瓶梅》一条街，把那些小说里面曾经描写过的许多细节表达出来，真正做到仿古一条街，我觉得这个是一个很好的想法。

窦文涛：但是也有人很瞧不上这种想法，说建一帮假古董。

陈尚君：这里边就看建到什么程度，所以现在建假古董的说法很多、很多，各个地方建的大部分的建筑水平质量都不高，上海建过大观园用的材质其实不高，所以现在来看，意义已经不大。

徐子东：是不是在淀山湖那边？

陈尚君：淀山湖那边。80年代我就去看过，其实你如果真的花巨资建一些目前仿古的宫殿或者是街道的遗址，比方说《清明上河图》，比方说水浒的一条街，这个事情都可以做的，但是不要仓促，不要忙活。就比方说，陕西的西安一直在想着建大明宫的遗址复原。

窦文涛：是。

陈尚君：因为大明宫是有的，而且大明宫宫殿群的，它的建筑结构的状况，它甚至每一个宫殿多长、多大、多高，是什么结构方式，古建筑学家都已经做了很好的复原和研究，我们如果说是花巨资，而且在很好的学术背影之下做这种复员，这种工作是很有层次的，但是如果说，仅仅是为了拍一个电视剧，做一个布景来做，它带有很大的仓促感。

窦文涛：现在像好多人聊的，我就发现像徐老师刚才说的，一般中国老百姓觉得西门庆是一个大色狼，他就会觉得开始聊什么审丑啊，甚至有人把一个车模叫兽兽的都牵出来，说你看有个什么性爱光碟一出来，这人真就火了，出场费就30万，这个社会怎么回事啊？真的就是说，再什么秦桧故里是不是也要弄出来，这个历史人物该怎么定善恶美丑啊？

陈尚君：秦桧故里大概不会做，但是秦桧家族的墓在南京附近已经发现了，大墓，而且那个墓发觉本身来讲，它是可以展示的，这我觉得是另外一件事情。西门庆，这个人因为小说之中描述非常成功，我们如果从一种文化教育，或者是历史研究的意义来讲，我们特别知道明末的时候，那种特殊的环境之下，为什么出现了西门庆这样的人物，而且文学家花笔墨来描述他生活的状况，我觉得现在的许多学者是在从类似于西方文艺复兴的角度来研究明末的社会和文化。认为当时的情况一种人欲横流之中，表达了一种人文的关怀，它有另外的一种意义。

窦文涛：还有人说晚明的时候，是一种个性解放？

陈尚君：个性解放，晚明的主张它是完全维新，但是完全维新的状况之下，以我个人的判断，我来认识现实社会，它和传统对于既定次序的认定是完全不同的，所以明末的社会完全是以个人为中心的一种好霍、好色的社会。

窦文涛：商人发达起来了。

陈尚君：商人发达起来和资本主义初期一系列的现象非常的相近？

徐子东：其实跟今天的中国有很多遥相呼应的情况。

陈尚君：对啊。

徐子东：中国今天的商业发展只有明末那个时候可以相比拟的时候，这个是从社会学材料来讲。另外从文学材料来讲，把主人公学成人性恶的，这么一个精精细细的来描写，这也是文学中的一路，这一类的文学不应该被抹煞的，后来一直，我们近年来中国的文学走向一个道德化，好像主人公一定得好，其实世界上有很多好的文学，莫泊桑的《俊友》、《漂亮朋友》就是写一个花花公子，彻头彻尾就是写一个坏人。

窦文涛：《唐璜》，还有《唐璜》，他不也就是个花花公子嘛。

徐子东：今天人家就看不懂小团员，就是觉得包括宋齐都这样，说你这个主人公久利，你这样不被陈同情的。用回阿城一句话，写人性恶，认识到人性恶，然后回过头来一步一光明。

窦文涛：好，说得好，现在续广告，《锵锵三人行》广告之后见。