核心提示 顾彬：“因为他什么都包括，他包括中国传统的，他同时也包括西方的。现在在德国，你会发现，比较好的小说家，他们也是这样，他们包括我们欧洲古代的文化，同时包括我们现代文化，也可以这么说，他们有两脚，可以用两脚走路。但是中国作家，好像他们用一脚走路。”

凤凰卫视3月29日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

顾彬：中国作家只会用一条腿走路

窦文涛：《锵锵三人行》，这两天我们是子东、文道轮流作陪，欢迎这个德国汉学家顾彬先生。这个顾彬先生，最有名的言论，中国当代文学是垃圾。昨天咱们搞清楚了，他说这话我没有说过。

梁文道：他不是这个意思。

窦文涛：他说我的意思是，中国当代文学，不全部是垃圾。当年说指的是三个美女作家，人家记者问他这个问题，所以说媒体，据说把他这个话，断章取义，当时在国内，尤其是文学家，那是引起轩然大波。

梁文道：但是这很常见，今天中国媒体也常常就是断章取义，把你一句话，放大很多倍，莫名其妙。你比如说像去年，我还说，很多媒体不就说我说，韩寒是下一个鲁迅吗？我原意根本不是这个样子。但是就是他们特别在文化的板块上，很多记者，很多媒体，就把这个话转来转去，就会改模换样。

窦文涛：这是真正要语不惊人死不休啊

梁文道：是。

窦文涛：但是说到语啊，这个语言，昨天顾彬教授谈到对中国小说，当代小说的看法。我倒是学了他的一个思想，我也不知道他这个思想对不对？他认为这个小说，最主要的是语言，比方说，他说很多德国人，他们听这个诗歌，他们为了听到一种新的语言，他认为，比如说中国当代的小说作家，许许多多人是语言控制了他们，而不是他们控制了语言。是什么语言控制了他们呢？你看他的指责就是说，他们就是媒体上面的语言，人民日报的语言，或者比较西化的语言，大家平常说话的语言，这些语言控制了他写故事。好像你的意思认为，本来小说家应该反过来，为我们贡献出一种新的，更美的语言？

顾彬：对，另外对我来说，语言是内容，内容是语言。

梁文道：对。

顾彬：语言是思想，思想是语言。

梁文道：对，其实我觉得，我在我读过顾教授有关中国当代文学的批评里面，我最赞同的其实就是这一点。但是我有保留的地方在哪儿？就是我觉得要把中国文学扩大来看，就是与其说是整个当代中国文学都有这个问题，我宁愿说是大陆文学有这个问题。什么意思呢？因为在我看来，在这个语言上面的考虑，我以为台湾作家，马来西亚的部分华人作家，甚至部分香港作家，对语言的考究，或者这种自觉，要比大陆作家强。

窦文涛：是吗？

梁文道：对，我一直有这个感觉。就是49年之后，整个中文就开始出现两个不同的发展。

顾彬：是。

梁文道：一个发展是在大陆那一方面，我觉得那个大陆的语言，是一种被日常语言控制的语言。它是一种，他们的小说家，越来越强调讲故事。

窦文涛：这是顾彬教授的观点。

梁文道：对，就说故事。但是我觉得台湾作家，比如说经过他们现代主义洗礼之后，60年代，他开始关注书面文字语言的创造，走了两条不一样的路。

窦文涛：你能不能解释一下，为什么你说语言就是思想，思想就是语言，或者说语言就要内容？

顾彬：因为语言是词做的，每一个词，会有一个很长的历史，所以，一些当代诗人，不但包括中国当代诗人在内，也包括外国人在内，他们说我们应该挖掘一个词的历史。然后我们会发现，每一个词，因为它有历史，所以在词里头，我们会找到一个藏起来的，非常重要的思路。

窦文涛：比如说我知道你对鲁迅评价很高，来聊鲁迅。现在也有人批评说鲁迅的语言，是一种文言人往白话文过渡期间，这么一种半文半白，甚至有些人不太通的一种白话文？

顾彬：是。

窦文涛：为什么你认为他也是在语言上面很厉害？

顾彬：因为他什么都包括，他包括中国传统的，他同时也包括西方的。现在在德国，你会发现，比较好的小说家，他们也是这样，他们包括我们欧洲古代的文化，同时包括我们现代文化，也可以这么说，他们有两脚，可以用两脚走路。但是中国作家，好像他们用一脚走路。

窦文涛：一只脚走路？

顾彬：对。

梁文道：而且还有一点，不晓得顾教授同不同意，就是我觉得中国当代文学，还有一个什么问题？我当然也认识很多作家，我觉得他们也很努力，做得也不错做得也很好。可是我觉得有一个很大的问题，就是我举远一点的例子，我很喜欢一个诗人，他是德国诗人，但是后来在法国住，就是保罗·策兰，我觉得他了不起的地方在哪儿？就是他的语言，表面看还晦涩，很难懂。但是我觉得他在做一个很了不起的事情，就是说因为经历过二次大战，经过纳粹之后，德文，原来那么美好的一种语言，其实已经被一种政治高度污染了。我觉得对他来讲，他要做的一件事，怎么样把他看来废墟般的德文里面，他要重建一个语言出来，他要拯救这个语言。在我看来，今天的中国，同样有这种问题，就是我们的语言，被一种毛时代的语言，高度污染跟腐化了已经，日常生活都充满这种语言。我们作家要有气魄，怎么样在这样的废墟里面，重建一种语言出来。

窦文涛：有时候我也感觉，尤其像我这个做媒体的，我为什么说我干的就是人云亦云啊，有的时候嘴里说的那些陈词滥调，自己都讨厌。

梁文道：太多了。

窦文涛：然后就会觉得，你这个民族，说话、聊天，没得精彩的吗？比如说我们为什么很喜欢跟阿城先生聊天？因为他语言非常精彩，能让你得到营养。但是有时候你看，比如说网上，有一些语言，是很精彩的，是民众的创造。但是也有一些语言，老是讲，我自己都会有感觉，比如说大家，一说谁死了，总是惯用句式，天堂里有他的歌声，天堂里怎么怎么样？我就觉得，难道不能换个说法吗？

梁文道：不，还有更讨厌的，比如说媒体，大陆媒体这几年老说什么，那边又有一道亮丽的风景线，我的天哪，你看到他们连语言都不够用了？没有词了？

窦文涛：我知道顾彬教授研究过魏晋的文学，甚至你最爱李白。

顾彬：对。

窦文涛：你觉得中国古代的语言文学，从你现在世界文学的角度看，怎么讲？

顾彬：我老说中国文学都属于世界文学，另外，我也老说过，德国到了（1890音）年前后，才会有什么诗人，可以跟中国中世纪诗人比，这是我个人的看法。到了里尔克以后，我们才会有什么诗人跟当时中国的诗人比。我还想提出这么一个问题来，你刚才说，语言是49年以后，你用的是破坏的，我完全同意，所以我为什么主张中国人，特别是中国作家，他们应该开始搞翻译工作，比方说伯尔，他是1972年获得诺贝尔文学奖的德国作家，他45年从战争回来以后，他说我应该重新学德文。但是他说他怎么能够学德文？他开始翻译，他翻译美国小说。他通过翻译美国小说，好像能够恢复德语。所以北岛也是老这么说的，中国作家他们到现在还受到毛体的影响，所以这是一个原因。我为什么老要求中国当代作家，他们应该去学英语，应该开始搞翻译。