凤凰卫视2月11日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

内容摘要：凤凰卫视2月11日《锵锵三人行》，葛兆光称，其实研究整个思想史的话，你可以看得蛮清楚的，只要是盛世的时候，一定捧孔子，只要是世界安定了，大局已定，偃武修文一定捧孔子，这是思想控制的开始，罢黜百家，独尊儒术，这个是天下大定，儒家就有用了，就是让老百姓你别闹了，乖乖的，我们整个政府的政策是对的，经常是这样的。

凤凰卫视2月11日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，今天是必有我师了，两位大老师，郑培凯教授，尤其要给大家介绍的是葛兆光老师，葛兆光老师研究中国思想史，买了好多本书，刚才郑老师说，不过一上电视就显得咱俩吃亏。

郑培凯：是。

窦文涛：上电视，脸小的占便宜。

郑培凯：这还是特别英俊的。

葛兆光：第一次听说。

窦文涛：我们俩大脸。

郑培凯：特别上镜。

窦文涛：那葛老师可以讲的太多了，总得找个线头，所以说我就觉得咱用几千年百用不爽的一个线头，讲讲孔子，因为最近孔子也是有太多的新闻，首先是电影《孔子》，反正有些网友抵制，抵制的原因跟电影好坏，到最后没关系了，说我抵制的不是孔子，而是孔子背后的孙子，网友有这么说。那么还有的孔子还要拍电视剧，还有我看一月份孔子学院全球，在人民大会堂开大会。我算了一下，现在全世界282所孔子学院，是五年之内，就说这个跃进的速度，一个礼拜世界上就出现一座孔子学院。

葛兆光：是，比咱们学校办学校还快。

郑培凯：不止如此，我听他们美国的朋友在那边讲，说每个州都要抢着办孔子学院，那么有的大的城市里头有好多大学，有的大学都抢着办，那么一个大学抢去了，另外一个大学还很不高兴，里头应该是有一些资源，是吧？

葛兆光：他们希望在州立大学，说州立大学的学生比较多。

郑培凯：影响比较大。

葛兆光：而且州立大学它不像长春蒙校的私立大学，它比较有钱，而且汉语教师也比较多，他可能教师不够。

窦文涛：不过葛老师我才疏学浅，这真是不明白了，就是说孔子能不能救中国的问题。这么多年来，中国有很多个子，为每一次好像又把孔子拿出来，一次一次又拿出来。

葛兆光：这个我也一时说不清楚，我现在就觉得《孔子》这个电影，很遗憾，我也没看。这是因为我们做古代历史研究的人，基本上不太看这种古装的电影，因为古装电影一来跟我们的认知差距太大，另外我们看完之后忍不住就要批评这样，批评那样，惹的人家不高兴。

郑培凯：你研究整个思想史的话，你可以看得到，蛮清楚的，只要是盛世的时候，一定捧孔子，只要是世界安定了，大局已定，偃武修文一定捧孔子。

葛兆光：莺歌燕舞，那个是古词，莺歌燕舞是今词。但莺歌燕舞的时候，孔子就该出来了。

郑培凯：我们一般讲，中国整个思想的控制开始，汉武帝罢黜百家，独尊儒术，这个是天下大定，汉武大帝，这个是时候呢，就是儒家有用的时候。因为儒术在用的时候它变成一个术，变成一个书的时候，就是老百姓你别闹了，乖乖的，我们整个政府的政策是对的，经常是这样的。

窦文涛：但是你看，我不是从国家的意志来研究，因为平常我们也就看看《论语》什么的，我更多的觉得，比如孔子对我来说，我觉得是个人的事情，好像它类似于一种人生修行的什么东西。

葛兆光：你看孔子，我一直建议很多人不要先看其他的东西，先看《论语》第十篇乡党篇，因为很多人认为《论语》上半截，就是前十篇是真的，比较接近孔子的，后十篇是后人附的。那到第十篇的时候，就不记载孔子的话，而是记载孔子一生行为了。你看看这就知道他是个什么人。所以有人还总结了，在乡党这篇里面，衣食住行，孔子爱吃什么、爱穿什么、爱住什么、爱怎么坐车，你就知道他其实是一个很有文化教养的最后的贵族。咱们用章诒和书的名叫《最后的贵族》。

郑培凯：他是贵族出身的。

葛兆光：他有很好的修养，有很好的知识，但是他又有另外一面，他是最后的，也就是说那个时代已经不怎么有贵族了。

郑培凯：他年轻的时候，他那个家族整个没落了，所以他经历很多，他自己说了，少行践事。所以他小的时候呢，经历过各种各样社会上的波折，所以到后来他成家了，也是变成老师了，想要恢复他理想当中的贵族的这种生活，他有他贵族的价值。

葛兆光：就自己像过家家一样的，拿着小碗，小毡子，来治理坐月，人家说搞个夫妻过日子，他不，他搞军臣礼仪，那是他的理想。

窦文涛：我明白了，他就是讲究，贵族有很多讲究。

葛兆光：我跟你说他穿衣服就就非常讲究，所以我一直认为儒家一个最大的特点，就是穿衣戴帽的事多，一直到宋代了，几千多年过去了，儒家戴的帽子还是古古怪怪的，我跟你说，陈毅陈浩的后人全部是奇装异服。所以那个时候儒家戴张幞，这张幞就是高高的帽子，所以刘邦拿它当尿罐。

窦文涛：还竖俩铃。

葛兆光：然后穿的衣服是什么季节、什么场合要穿什么，都得非常讲究。比如说夏天，咱们说越凉快越好，穿的薄纱纱的，可是他不，出门的时候，他不能够把纱衣穿在里面，要穿在衣服的外面，然后见客人的时候，要穿羔裘之服，那也很讲究，然后什么颜色，他也很讲究。所以中国人这个穿衣服作为一个象征是很重要的，所以孔子以来就是这样。

郑培凯：他讲的很清楚的。

葛兆光：对。

郑培凯：这个是礼仪，礼仪反应的东西呢，是你整个社会阶级跟你守不守本分。

葛兆光：对，守本分，在什么场合穿什么衣服，是有象征性。所以中国古代改朝换代还要异服色，所以穿衣服是很重要的。所以孔子作为一个贵族呢，他实际上是说，他有贵族社会那一套礼仪、规矩。可是话说回来，规矩就是文明了。

窦文涛：也是。

葛兆光：没规矩就不成方圆，那哪儿有文明？

窦文涛：现在我们的文明程度不算高，没规矩。