对话张颂仁陈光兴：只有印度和中国站一起世界才会变

2011年12月29日 15:51
来源：凤凰网文化作者：吕美静

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承认西方文化“先进地位”是一元世界观在搞政治正确

凤凰网文化：有人质疑你们，为什么不直接超越西方却酸溜溜地质疑她的先进地位，怎么看这种质疑？

张颂仁：首先“先进地位”这个说法已经是很大的问题，就是把她作为一个不可逾越的参照点，你必须要让自己信服这个东西是好的。像刚才说的，西方作为一个典范已经在我们的主体里头了，怎么样再把主体掏出来再质疑，必须要有另外一个参照点，有了一个新参照才会觉得原来西方不是绝对的，到最后其实还是要回到自己的历史，再找到自己。

陈光兴：“超越”有两种方式，一种是往回看，发现传统；另一种是往外找。除了西方，还有其他的东西我们要看到他的存在。其实我们在走一条路，也是自己都没有答案的，只是看到了现况的危机，在原地踏步。我觉得这个东西其实是大部分中国人脑子里的东西，其实在搞政治正确，那所有的一套东西都是一元的世界观：西方就是走在前面，这个你去质疑它你干什么你神经病嘛。这个思路已经走了两个世纪了，那个不是我们可以逆转跟抗拒的。而我们现在做的是关于多元展开，各有各的特点，不能放在一个框架里面去丈量所有的东西，只是希望也许有一些朋友会擦枪走火一下。

凤凰网文化：某一个程度上物质确实对于生活有着很大的改造，怎么看所谓物质对精神的影响？

陈光兴：物质文明的精神主体是什么，比如把汽车套在自己身上就真正改变了你吗？我觉得确实有很多重要的事情必须承认，比如原来穷乡僻壤很多人没办法就医，交通解决各种各样问题让这个社会维持得更为长久，可是这不等于西方的整体，也不等于西方现代化的一切，不能说物质的就是西方的。再说回汽车，我们的汽车文化根本没有形成，有物质性的汽车，但是看到行人不让的，物质让谁方便了？只是有钱人方便了，走路的人惨了。再比如曾经北京街头的脚踏车是一种人文景象，现在却变成需要保护脚踏车的运动。所以我觉得没有办法很简单的说物质文明，这不是简单的利用。

张颂仁：外来的新玩意进来怎么使用肯定是一个文化问题，关键是“物质和精神”这种二元分是很大的错误，其实中国完全是以物质文明先行的一个民族，中国人能够达到今天是因为我们把物质的东西用得非常好，这是中国人几千年的智慧结晶。