美国前FBI探员罗伯特·惠特曼：偷窃艺术品是偷走历史

■ 对话

影视剧里的FBI虚构越来越多

曾有三分之一的人成天追本·拉登

新京报：你在书中说，包括FBI在内的很多机构其实并不那么重视艺术品追查，比如FBI曾经有三分之一的人成天追着本·拉登。

罗伯特：很多人把艺术品丢失当做普通的物品丢失，把它放在很低的位置，就像丢车一样。很多国家的政府更注重腐败、恐怖袭击，我想中国也一样。但是大部分遭窃文物的价值都远远超过金钱的价格，这些文物记录了人类的集体文化。对于那些深受压迫甚至濒临灭绝的民族而言，艺术品常常是他们的文化唯一留存下来的记录。艺术品窃贼偷走的不只是美丽的艺术品，更偷走了记忆与身份认同，他们偷走的是历史。

新京报：2005年你培养了8名探员，但是到了2008年的时候，他们全部去做了缉毒、反恐等可能更容易获得认可的工作。

罗伯特：今天的情况好一些了，我们现在有14个专门的艺术品犯罪探员，他们已经追回了1000多件文物，艺术品总价达到1.5亿美元。

我想说，保护文物很重要，文物让我们看到和捡回了历史。当然比起意大利我们还远远不够，意大利有专职的300个艺术犯罪探员，不过我们正在迎头赶上。

现实窃贼不像大片里那么潇洒

新京报：你之所以想成为FBI探员是因为小时候看了《FBI风云》电视剧，当你真的成为探员之后，你觉得现实和影视剧有差距吗？

罗伯特：上个世纪60年代，影视剧描写的FBI和现实是非常相似的，没有那么多夸张的成分。但是今天夸张成分偏多了，虚构成分也越来越多。当然我们也碰见过很戏剧性的场面，比如在瑞典发生的窃贼开船盗走伦勃朗《自画像》的事情，但这毕竟是少数。好莱坞为窃贼们设计的形象总是潇洒迷人，但完全不符现实。我接手的案件中的窃贼，都和艺术无关，都是因为对金钱的贪婪。而且他们做这个是因为市场需要，真正去偷去盗墓的那些人收入非常少，挖出来文物的人可能只得到30美元，但是到了纽约就变成2000美元，层层盘剥，我相信在中国也有这种情况。

新京报：那你听说过故宫文物失窃的事情吗？

罗伯特：我听说过有人盗窃玉器。随着艺术品价格越来越高，罪犯肯定总是追随这些价格更高的艺术品下手，所以希望博物馆能加强安保措施，还有私人收藏也是一样。其实艺术品失窃超过50%发生在私人收藏领域。

采写/新京报记者 姜妍