柴静回应质疑：我不是要被人喜爱 我要被人尊重(图)

柴静

“广州那场人很多，但很有秩序。”昨日，匆匆赶来的柴静在北京蓝色港湾左岸咖啡厅接受了南方日报记者专访，最先谈起广州新书签售的感受。

12月22日下午5时，距离柴静新书签售还有两个小时，位于广州太古汇商场的方所书店已经被粉丝挤得水泄不通。

为什么喜欢柴静？

“透过书中的一个个人物，和他们背后的那一个个故事，我看见了自己，还看到了正能量。”一名读者如此回答。

随着新书《看见》的发行，柴静的节目和她自己的故事更加备受关注。

南方日报记者 杨大正 郑春峰 闫昆仑 北京报道

实习生 姚雪乔 朱煜霄 陈攀 周晓敏 策划统筹：梅志清 胡念飞

关心他人就容易忘记自己

在新闻同行眼中，柴静做新闻有自己独特的风格，这种风格让观众认可并喜欢柴静。与此同时，这种风格也备受争议，有人认为，“柴静很装，太不真实”。

10年前，柴静在《双城的创伤》采访中了解到，当地同一班级5个小学生连续用服毒的方式自杀，原因不明。柴静采访其中一名自杀女孩的弟弟，他说起死去的姐姐时满脸泪水。采访结束后，柴静蹲下身去帮男孩擦去眼泪，这个镜头被编导范铭编进了片子。

节目播出后，争议与赞誉齐飞，有人因此开始喜欢柴静，也有人因此开始讨厌柴静。不仅如此，这个镜头引发的讨论一直持续到今天，讨论柴静是不是“表演性主持”，甚至有同行戏称她是“新闻戏剧主义”的代表人物。

该不该擦？这样的争议也曾一度困惑柴静，地震时她忍不住落泪的场景再度被拍进了镜头，她要求把自己落泪的镜头删掉，节目编导坚持认为不用删。

昨日，柴静坦言，这个问题现在她已经能够释怀。“记者的律令不在于擦还是不擦，而在于是否准确，在于真还是假，这个问题就这么简单。”

“真和假，最大的区别在于有无目的。如果说我在做这个动作之前，是为了感动你，那就假了，如果没有目的性，真实做出心中的反应，这可以接受，这是我现在的想法。”10年后，柴静变得更加理智。

柴静接受采访时，范铭打电话问她方不方便帮朋友签几本书。结束采访时，柴静很认真地帮他们签书。在范铭看来，柴静是真实的柴静，正是那个帮小男孩擦泪的动作打动了她，才有了后来的患难与共的友情和难舍难分的合作。

“其实，柴静表现的是最纯粹的真实，让很多不习惯真实的人感觉她不真实。”央视一位主持人如此评价。柴静和邱启明搭档做《24小时》新闻栏目直播，碰巧邱启明患上重感冒，有一会儿咳嗽得非常厉害，柴静在直播节目中说，启明感冒太厉害，这条新闻我来帮他播，然后直接拿过他的稿子。

柴静的这一举动吓着了导播，切画面忙得手忙脚乱，他从来没有见过这样的主播。柴静说，她是用做新闻的方式来做主持，她是想关心新闻中的人，关心别人就容易忘记自己。

勇于自省，永远任性

陈虻是柴静在央视新闻评论部的老领导，最初是他邀请柴静加盟央视，也是对柴静影响最深的人，他对柴静一贯的要求是：学会宽容。

“宽容的基础是理解”。在经历过《新闻调查》、《面对面》等节目的10年历练之后，柴静明白了陈虻口中的宽容，“唯有深刻地认识事物，才能对人和世界的复杂性有了解和体谅，才有不轻易责难和赞美的思维习惯”。柴静在她的新书《看见》中，写下了自己对“宽容”的理解。

然而这个理解的过程，柴静也历经了相当长的一段时间。

早期的柴静，在《新闻调查》做过一系列的深度报道。中国音乐学院招生黑幕调查、农民工拖欠工资链条调查、中国男同性恋生存状况调查、“虐猫”事件调查等等。彼时的柴静思维缜密、逻辑清晰、气势凌厉，经常“一剑封喉”，全然没有娇柔之气。

与此同时，也有人在质疑柴静风格。“这个记者语带嘲讽，步步为营”。在一次采访中，某工厂因污染而被查处，负责人面对镜头死不承认。在一连串的追问后，柴静身体向后，靠在椅背上，露出面带嘲讽的笑容。

范铭现在做了《看见》栏目的编导，她在博客中写道，“在重要采访的前夜，有压力时，她（柴静）容易对最亲近的人发飙，但紧张和压力释放后，她又会在宾馆里，像个小姑娘一样高高兴兴地哼唱。”

尽管能够做到时常自省，但是改掉思维的惯性非常困难。陈虻有一次对柴静说：“你不是在想我说的这个道理，你是在想：我有我的道理。这是排斥。这是你在社会生活中学习和思维方式的问题。”

柴静认为，记者应该是“对事苛刻，对人宽容”。但每天面对着各种交织在一起的人和事，这其中的界限又难以分清。

摩羯座的柴静，有时会表现出固执和执着。但是她在业务上的自省精神，令身边的同事佩服。节目组的同事还给她送了一副对联：“柴小静，勇于自省，永远任性。”

从心态到提问方式，从表情再到肢体语言。一些不了解柴静的人会认为，她有点太过于跟自己“较劲”。事实上，柴静并不在意别人看她的标准，而是在心中希望能够达到“逼近自我的极限”。

“我不是要被人喜爱，我要被人尊重。如果我想取悦谁，我就不能尊重自己。一句话，向抵抗力最大的方向走，别把思想肌肉松垮了。”柴静所说的“抵抗力”，既包括外界的阻力和压力，也包括自身的惰性和倦怠。

柴静说，自己在采访中曾把一个孩子问哭了，感到非常沮丧，她问德国志愿者卢安克：“改掉毛病怎么那么难呢？”卢安克说：“要不，我们要那么漫长的人生做什么？”

《看见》制片人李伦说：“央视10年，柴静的变化不是颠覆式的，是成长式的，以前她锋芒、灵动，强调现场的激烈感，在《看见》，她变得更宽厚了。”

火柴的柴，安静的静

在央视的十年，让柴静变得更加“安静”。但柴静认为，“我还远远没有达到那个‘静’字。”

《看见》的柴静不再咄咄逼人，她开始重视“感受”多于“道理”；“体察”世间的矛盾也多于“揭示”；“宽谅”人性的弱点多于“批判”。范铭在她的博客中写道。“在采访中，遇到采访对象表达过于洒狗血，她会劝对方整理一下思路再说一遍；遇到采访对象离席而去，她也不会把这当成是噱头和胜利，反而会在节目中为人开解。”

央视主持人路一鸣评价，节目外的柴静很“静”，聚餐的时候也不喜欢说话，不喜欢闹，喜欢聆听。但是，只要和她讨论新闻，她就动起来了。“看了她的节目后，我有时会和她讨论新闻落点，她会很认真回复短信来探讨业务问题。”

生活中的柴静是个“随意”的人：缺少方向感，丢三落四。有时候朋友聚会，她抢着买单，却发现没带钱包。但是一进入工作状态，柴静的头脑变得无比清晰，“每次讨论选题，能以环环相扣的强大理性说服他人。”范铭对此感受尤为明显。

柴静的朋友们对她的评价只有三个字：行动者。每年，她都帮张立宪做《读库》的读者年终活动，也会帮崔永元主持《我的抗战》现场会；在休息时，她经常和周云蓬对谈诗歌和音乐。

这就是新闻之外的柴静。

她不注重打扮自己，出门经常不施粉黛，“有时头发随便呼撸下，带个软塌塌小宽边的渔夫帽，穿得随随便便就敢出门，遇到粉丝合影留念也不以为意。”范铭在博客上透露，柴静的新书封面原本是“柴静看见”四个大字，排成方块状。但是柴静看到后表示坚决反对，“我不要这样排自己的名字，太喧宾夺主，太自恋”；而在原来的内页中，有三个彩页是柴静采访的工作照，最终也在柴静的坚持下删去。

“因为她希望一本书是关于‘人’，而不是关于‘我’。”

在接受采访时，柴静坦然面对功利这个问题。“其实我并不高尚，但世俗意义上的成功和财富并不能给我带来安全感。有时想想，这里面是空的，是不可依靠的。大部分时候，我更看重生命本身，它才是真的，它饱满像果实。”

“认识到自己的弱点，你才能对这个世界有一份宽容，我们不需要与谁为敌，我们就是要解除，共同解除我们身上的蒙昧。”柴静在她的新书中写道。

对话柴静

探寻事实真相：

是否穷尽心智是唯一标准

十年新闻成就“柴静style”

承受着新闻本身的人，就是看到那一点洁白，他们找到了活下去的劲儿，我看到了这点洁白，然后如实地描摹出来

南方日报：你来广州签售时，里面已经挤满了人。很多粉丝说，你代表着一种正能量，你是否有自己最崇拜的偶像？

柴静：偶像就是一种示范作用的人，其实我书里面有提到很多。如果你自己对自己不那么傲慢的话，不管你通过阅读，还是通过职业，实际上每天都在接受别人给你施加的影响。

南方日报：你的好朋友曾用四个字评价你，就是“过分得体”，你对这个评价怎么看？

柴静：那是他10年前对我的评价，我也写进了书中，代表我对这个评价的认可。这个“得体”还不如说是一种“塑料感”。这并不是说这个人刻意与外界隔膜，这层隔膜不是傲慢，而是你没有参与到这个世界里去，所以你像塑料薄膜一样包隔着自己，唯一的解决办法就是投身广大的世界。

南方日报：陈虻曾对你说“别当了主持人就不是人了”，要你找到对新闻的欲望。你觉得自己找到了么？

柴静：我的欲望是希望看到问题本质，采访对象的本质是什么。我就特别害怕面对的是一个被水泥柱子砌起来的人，这个人应该跟水一样恢复那种活泼的劲儿，你真的想认识这个人，甚至想把这个坏的事情说清楚的时候，你就得恢复它本来的面目。

南方日报：非典期间，你曾感悟：当一个人关心别人的时候才会忘记自己，你在采访中是选择做自己，还是忘记自己？

柴静：这个确实不是选择出来的，如果你采访的时候选择这次忘记自己，你试试，你能做到才怪呢。你真的把自己感受放在对方身上了，那时候你说你忘记自己是一种结果，我作为观众看这期节目的时候，我不太觉得那个主持人是我，也不会想那是我，我会把全部注意力放在这个人身上，即使他是我采访的，我重新看的时候仍然被感染、触动，那就说明这个采访是对的。

南方日报：你的新闻，哪怕很厚重很残酷，但是你做出来之后给人感觉谈不上亢奋，但总能充满希望，别人一看就知道是柴静的节目。

柴静：与其说我们想表达希望，还不如说是表达“丰富”，我自己对“单一”和“简陋”很戒备，比如说我只看到希望或绝望，这是一种很单一的能力，而“丰富”是不断往下纵深、不断往下开掘的能力， 挖掘到最后的时候，生活于其间的人，就是承受着新闻本身的人，就是看到那一点洁白，他们找到了活下去的劲儿，我看到了这点洁白，然后如实地描摹出来。

我要催生你的感情，就要消费你的痛苦，这背后是一种无情。真正有感情的人是不会煽情的，他不忍心对别人这么做

新闻不是用来改造世界的

南方日报：有人评价说，你走的是“新闻戏剧主义路线”。

柴静：我去采访孩子的感受，给他擦去眼泪。这个动作让人觉得，你逸出了记者这个常规，记者应该不动声色走开。当时我想把这个动作去掉，但是编导不同意。其实后来判定这件事，记者的律令不在于擦还是不擦，区别在于是真还是假，在于有没有目的性。

南方日报：要么假装流泪，要么故作冷酷，这些观众都可以看得出来。

柴静：我看过一个片子，是一个记者站在矿难幸存者的面前，这个幸存者刚醒过来，躺在床上，还插着管，刚能说话，医生也允许采访了，他就问：你知不知道跟你一起下井的40多个人都死了？就这一下，那个人的眼睛就闭上了，眼泪流下来。这时镜头就推了上去，我心里非常难受，这既叫煽情也叫无情。告诉你其他人都死了，就你幸存了。对人没有感情才敢这么问，才敢这么拍。我要催生你的感情，就要消费你的痛苦，这背后是一种无情。真正有感情的人是不会煽情的，他不忍心对别人这么做。

南方日报：你做过那么多期调查报道，回过头看，这些报道有没有改变什么？

柴静：我觉得新闻本身不是用来改造世界的，用它改造世界的愿望，本身会造成一个错觉，这是对新闻的干扰。我不相信模式，我只相信规律，我要做的是我这个行业的规律要求我做的事情，

我做了那么多期征地的调查报道，做完之后可能个别官员被撤职或者调任了，群众给你发条短信感谢你一下。后来慢慢发现，这确实不是解决问题的办法，群众有自己的困境，地方政府也有它的困境，恰恰是你看到每一方的困境后，社会结构你看清楚了，你才会发现症结出在什么地方，才能看到线头抽掉，解缚的机会。

不要太急太想建功立业

真相没有底，关键在于“我是否穷尽自己的心智”，这可能是唯一的标准

南方日报：新闻调查的口号就是探寻事实真相，你也说过真相是个无底洞，你觉得什么样的底才是公众所能接受的？

柴静：正因为真相没有底，所以我到现在我不敢说标准，关键在于“我是否穷尽自己的心智”，这可能是唯一的标准，可能有同行比我做得好，比我更接近那个底，但我已尽力。

南方日报：真相调查是一件复杂的事情，你觉得你怎么看待热闹的背后，那些被遗漏的东西？

柴静：大声叫喊的人往往是因为显得比较虚弱，刚爬上一个山头，就插上红旗说我抵达了，其实前面还有青山无数呢，不应该太急、太想建功立业。所以我就是说不要急，这个新闻大家都在做我们选择到底做不做，关键看是否能够沉进去。

南方日报：你在书里写到，接下来几十年要做的事情是让自己从蒙昧当中解放出来，能不能具体描述一下？

柴静：它像我自己犯过的错误一样，这个蒙昧，我与生俱来。这个蒙昧是不可解除的，就连“事实陈述”这一点点东西我到现在都不能完全做到，经常会犯很多错误，会下武断的结论，会有情绪性的反应，怎么能够完善呢？只能不断意识到这个弱点，看到它存在，再试图修正它。

南方日报：你在书里说，陈虻老师让你学会宽容，让你成为伟大的记者。你当时的回答是“我不需要完美，我不需要成为伟大的记者，我只要做一个称职的记者”。你觉得你距离陈虻老师说的“宽容”越来越近还是越来越远？

柴静：那是我当时的原话。我后来想明白了，陈虻说的是一个好的记者应该如何发展。所以他说的这个“宽容”，其实是一种认识事物的能力，如果你的视野很简陋，心智很简陋，那是不可能理解事物的，也谈不上宽容可言。所以他要求我不断把自己思想中僵化的成分打破，然后你就能“看见”。但我现在还是没有完全做到，只能说比10年前有所进步，如果他看到我这本书肯定会觉得“怎么写得这么烂啊”。

南方日报：大家很关注你的婚姻等其他生活问题，你在采访中会不会问采访对象的个人问题？

柴静：我认为应该有一个“群己界限”，我会问个人问题，但我不会问私人问题。个人问题是指，我不知道你具体的境遇，但是你的感受我可以发生共鸣的，那我就重现它。不问私人问题是，比如像读者不需要知道我偏爱蓝色还是红色一样，因为这个信息对他心灵产生共鸣没有任何意义。我不想消费他人，我也不想被人消费。这不是我把自己看得很重要，而是我觉得这是群己界限所在。