宁肯消灭原子弹，也不能消灭慈悲

--访星云大师

人啊，哪怕生活上苦一点，你让他信仰上自由一点，他也会觉得心里很满足。未来的中国要发展，对宗教要给予更多的空间

本刊记者万静波张欢发自高雄

谈幸福

人物周刊：我们注意到一个现象，中国大陆和台湾的地铁里的乘客表情，是不一样的。在台湾的地铁里，人们的表情平静安闲，中国大陆的地铁里，则往往是焦虑、心事沉沉。请教大师，原因何在？

星云大师：你刚才问的，要从中国大陆久远以来的文化来讲。从春秋战国开始，一直到民国建立、国共分立、文化大革命，基本上中国几千年人们都不快乐。为什么呢？这个社会是混乱的：战争不断，皇权专制，中国人的本性没有得到解放。直到最近30年，才有邓小平的改革开放，胡锦涛先生的"和谐社会"。这都是难得的、了不起的，对中国有巨大贡献的。但是（类似这30年的中国变化）历史上还是很少的啊。

你看到现代的人笑容不够，这是内心的欢喜不够，脸上的光彩、亮丽啊就不够。不过现在中国也在一天天进步，大陆人民也在一天天享受到人类需要。人类需要什么？不单是自由民主，而且是幸福安乐，这应该会促进道德的进步。

人物周刊：昨天晚上我们参加了您的大专夏令营见面会，您在和学生对话中提到"自由民主很好，但是不够的，要回到心灵的幸福"，体现出一位宗教大师对世道人心的观察。但是这句话如果在大陆传播开来，会不会遇到障碍？

星云大师：现在大陆已经走上改革之路，不会回头了，只会往前走。政府也要给予人们幸福、自由，他们也开始重视制度改革，不像以前那么固执。

我想中国会越来越好，慢慢在世界上独领风骚。我们看到中国这么正常下去，很好。只是中国现在城乡差距太大，贫穷的地区也需要政府、慈善人士对他们提供教育和鼓励，对他们的基本需要能够给予照顾。

谈财富

人物周刊：您总是讲以众为我，无我无私，这是您作为高僧大德的修为，可是对于今天生活在滚滚红尘中的大陆民众来说，大多正受金钱、欲望的驱动，社会物欲滚滚，您如何开示民众？

星云大师：美国是一个很开放的社会，你到美国去，什么人种都有，哪一个国家的人，黄种人、白种人、黑种人满街都是，它没有中国的问题。经济，全世界都把钱存到美国去，美国的经济还是很稳定，让人信赖的。现在说美国的经济这样那样，耸人听闻，但是我认为美国的经济不是那么没有基础。教育也是一样，全世界的人都跑到美国去受教育，美国光受教育就赚了多少费用。学生来自全世界，回到他们的国家，大都也是唯美国马首是瞻啊。

我的意思是开放的国家会进步，现在中国要把邓小平先生的改革开放坚持下去，不但是经济，甚至是整个社会、宗教。我们不说别的，就说宗教的开放吧，毕竟能帮助多数人的成长，帮助社会秩序的重整，帮助人心的净化。人啊，哪怕生活上苦一点，你让他信仰上自由一点，他也会觉得心里很满足。未来的中国要发展，对宗教要给予更多的空间，这对中国会有利。

人物周刊：关于财富问题。在中国大陆，很多民众都纠缠在很糟糕的财富观里，赚钱发财是唯一目标。如果说不要赚钱的境界太高了，那怎么能做到让众生赚正当的钱，要不为赚钱而赚钱？

星云大师：我对你的话有一点修正，不是不要钱，而是不要钱"而已"，后面还有两个字。钱不是要来的，钱是要自然来的。以无为有。无不是什么都没有，而是无中生有，无里面有无限、无量、无穷，要在"无"上面去了解。说你去要？要也要不到的，该是你的，因缘招来的，就是你的。

所以我希望我们全国的人民在经济上面多结善缘，多播种，种子播下去你还害怕没有收成么？世界上没有说没有本就有利、没有播种就能收养的。你要怎么生产就要怎么栽种。

佛教当然讲因果，什么因就有什么果。我们要富贵，富贵就有富贵的因果啊。有人说我们吃素，我们拜佛，我们怎么没有发财？那是错误的，你拜佛、吃素，那是道德上的因果。你要发财，你要讲本领、勤劳，要有投资的智慧，要搞清楚市场经济，你才能发财啊。