寻找阖闾古城
苏州大学
王卫平:那么就是说按照伍子胥提出来的立城郭这样一个原则,所以吴王阖闾就委托伍子胥建设阖闾大城,也就是吴国的都城。那么伍子胥据说就是说,在建立阖闾大城以前进行了一系列的调研。他叫“相土尝水象天法地”,是什么意思呢?他就是说你要在这个地方建立城郭,必须对这个地方的土质、水质这个提出要求。要求土质比较细腻,要求水质比较清甜干洁。而且呢,就是说要对它所处的地理环境,城市生态这些方面都有一定的要求,在这个情况之下才能够来建立阖闾大城。那么就是说根据这样一个调研以后,他最后就建筑了一个周围四十七里的这么一个阖闾大城。那么一般来讲,这个阖闾大城,都认为是在现在这个苏州。
解说5:成书于东汉时期的《吴越春秋》明确写道:“阖闾元年使伍子胥在姑苏建筑大城。”姑苏也就是今天的苏州。
另据唐代学者张守节在《史记?吴太伯世家》中记载:“寿梦卒,诸樊南徒吴,至二十一代光,使子胥筑阖闾城都之,今苏州也。”
千百年来,苏州人一直以苏州是吴国古都而感到骄傲。一直到今天,他们还在感念伍子胥给苏州带来的恩德。
徐刚毅文化学者
嘉宾:伍子胥来对吴国的支持是关键性的,首先第一个建立城池。
主持人:那个冷兵器的时代,在我们所说的春秋战国时代,建一个城池是很重要的吗。
嘉宾:那当然要重视,很重要,因为王室还有政治中心,还有经济中心,文化中心,它如果没有这样一个城池,它一切都是散漫的。
主持人:就没有一个中心的概念。
嘉宾:没有形成
主持人:凝聚不起来。
嘉宾:而且那个诸侯国,中国那时候春秋时代的多少个诸侯国,哪一个国家强盛一点的没有国都啊。
主持人:另外还有一个很重要的,恐怕是在冷兵器时代,没有一个高大的城池,恐怕也不足以自卫。
嘉宾:还有伍子胥到这来就是开拓运河。这就是在中国历史上运河的起源,应该说现存的运河当中几条还在的,都是伍子胥和吴国开筑的,
主持人:而且这也就成为了后来我们的南北的京杭大运河,其实也在沟通也在用。
嘉宾:也在用的。
解说6:苏州市就是当年伍子胥建筑的吴国都城阖闾大城,这种观念已经在苏州人心目中根深蒂固。但是这种观念在近代收到了质疑,会是什么样的证据在撼动着苏州人的骄傲呢?
徐队长:2000年前后,当时就有学者对于,因为根据考古的现象,种种现象,对于这个所谓吴国的都城,是不是在现在苏州,现在城这个范围内,有人提出置疑,就是因为通过种种考古学迹象,一系列的考古的发现,没有发现早于,没有发现相当于先秦时期的,这个城市的这个建筑的遗迹,所以当时就有一些学者提出,是不是有可能在这个。
记者:另外一个地方。
徐队长:另外一个地方。而且这个地方,相当于这个时期遗迹分布,比较密集的地方。
串场2:上世纪五十年代,在无锡和常州的交界处,发现并确认了春秋晚期的城墙。根据古城遗址的等级规模、年代布局,有专家初步推断为吴王阖闾的都城。这就对苏州古城的千载定论发起了挑战,春秋吴国的都城到底在苏州还是在无锡,一时间争论不休,现在木渎镇都城规模的春秋古城遗址的发现,又是乱上添乱。似乎三个地方都有可能是当年的“阖闾城”所在地。那么“阖闾城”到底在哪儿?伍子胥当年到底选择在哪里筑城,在更多更扎实的考古新证据出来之前,让我们还是把这问题暂且搁置,先来看看木渎古城背后所承载的文化历史价值。
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