王翔：不相信传统文化是国民性通病 风雅是附庸出来的

2011年09月07日 14:41
来源：凤凰网文化 作者：吕美静

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凤凰网文化频道专访皇家粮仓老板、普罗艺术出品人王翔

“天价”昆曲是媒体误读

凤凰网文化：你曾说厅堂版《牡丹亭》是“裙裾莲步、暗香迫近眼眉的身临其境，穿越时空的独特艺术享受。”这种特别的艺术方式是怎么孕育出来的？

王翔：这是一个巧合。我早在日本东京，看到过一个很古老的酱油仓库被改成装黑胶唱片的仓库，就觉得日本人很有想法。

2005年我们租下这粮仓，先建成了一个音乐仓库，用的都是最顶级的设备--一对音响上百万。当时做了很多场视听会，包括朗朗、李云迪的一些发布会都在这里做，试听会结束就卖唱片。但是后来，盗版、在线试听、网络下载，对我们做传统唱片的冲击特别大，整个唱片市场进入非常低靡的状态。所以无以为继，就想变招。

2006年6月，中国非物质文化遗产保护中心做了第一届中国遗产日，我去那个关于非遗的晚会，其中有一段折子戏，就是白先勇老师的折子戏--昆曲《游园惊梦》，当时就被震憾了。

凤凰网文化：这种艺术方式的主要魅力来源于哪里？

王翔：全新的观演关系就是最独特的魅力。这个环境不同于我们以往看戏的方式，传统的观演关系是剧院式的，有一镜框，观众坐外头，演员在镜框里头，就跟看电影是一样的。第一排观众离表演至少5米甚至10米，但在皇家粮仓却是观众和演员“你中有我，我中有你”，为什么叫“裙裾莲步，暗香迫近眼眉”，演员水袖甩起来的时候，观众能闻到她的气息，一颦一蹙，近在咫尺，这是很多观众有生以来都没有的体验。

现代是一个体验经济的时代，比如看电影，要是同样看内容，回家看网络版就完了，为什么跑电影院去？因为电影院尺度要远远比电视或电脑的屏幕要大十几倍，甚至上百倍。同样的，来粮仓看现场演出，要的就是一种穿越历史、穿越时空般的体验，这种体验千金难换。

凤凰网文化：请林兆华指导，有没有把现代元素融入昆曲？完全创作自由吗？

王翔：这个戏的导演是汪世瑜老师，汪老师是“巾生魁首”，他的巾生戏非常有魅力，包括于丹老师就是从小跟着她爸爸看汪老师的戏，是汪老师的铁杆粉丝。林兆华老师是跟汪老师联手合作，因为毕竟时传统戏曲舞台呈现，一个空间怎么利用，演员和观众之间怎么互动，林老师给了很多非常棒的注意和点子。

林老师跟汪老师两个人很有意思，汪老师反倒一直鼓励林老师有所突破，做昆曲的人希望有突破，但是做现代戏剧的人却希望尽可能保留住传统戏曲的精华部分。基本上都创作自由，我们都是忘年交，事情可以一起讨论。

凤凰网文化：用几个词来定义你推出的这个艺术活动？

王翔：简单说，皇家粮仓厅堂版《牡丹亭》是在“遗址”当中上演的一个“遗产”，在600年前明代的粮仓上演具有600年历史的昆曲，这是文化的支点，也是商业的卖点。

另外，我们没有把她的目标观众定为戏曲爱好者，而是城市当中的中产阶级，或者说精英阶层。这个群体，在城市里头属于主导地位：他们有一定经济收入，他们有话语权，同时他们也有品位，对文化有追求。

凤凰网文化：“紧贴着表演区的第一排票价1980元，但是观众却觉得很值”，当时主要出于什么考虑把票价定在这个位置呢？

王翔：确实不是故意定出一个天价来，对第一排1980元的票价是媒体的误读，因为你想300多平米的空间，仅仅就有50、60个观众，那么如果没有这样一个票房的收入，就不能维持这个项目良性运转，商业是作为衡量这个项目是否能够持续进行的标志。

没有底线不能做文化项目

凤凰网文化：你请的香港导演关锦鹏有一句话，他说他最欣赏的是你不是纯为赚钱来的，你也说过“艺术产品不是工业化的产品”，你觉得艺术能用票房来衡量吗？

王翔：我们做文化项目的都是怀抱着文艺青年的理想。但是任何一个商业项目，不管他是文化的、非文化的，最终的目的还是要让投资有回报。但是不等于说商业要以丧失文化为原则，或者说文化没有底线也不能去做文化项目。

现在文化创业产业成功的项目都是文化和商业兼顾得非常好的，特别文化，可能就是死路一条；但如果一味追求商业，降低品质，最多也就是短期行为。

毕竟我们是一个体制外的机构；我们也没有文化的担当：一定要拯救昆曲，要传承传播中国的非物质文化遗产等等。我们只是在做商业的同时，兼顾了文化的品质。