迈克·帕尔玛：诗歌可以打破文化枷锁

2011年09月06日 15:16
来源：中国文化传媒网 作者：姜妍

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在日本诗人谷川俊太郎之后，“国际诗人在香港”活动在早春三月迎来了第二位嘉宾，美国诗人迈克·帕尔玛。他的诗集《疯子与扫把》同时在香港推出。本报记者在活动期间，专访了这位享有国际声誉的诗人。在这样一个诗歌看似没落，诗人也不可能仅靠写诗养活自己的时代，听着迈克·帕尔玛在台上，一曲琵琶曲过后朗诵起自己的诗作《顾城》，总还是愿意相信，诗歌可以打破语言本身的枷锁，寻找到人性里最核心的一面。

诗歌可以对固有价值作出反抗

新京报：想先问一下影响你诗歌生涯的两件事，一件是你20岁时也就是1963年参加了温哥华诗歌大会，1964年时与库里奇合办了《魔术家》杂志，这两件事是否促成了你今天的诗人身份？

迈克·帕尔玛：1963年温哥华诗歌大会，我还是个学生，认识了很多上一代的诗人，为我开启了进入诗歌世界的大门。他们给了我一些指引，这是我之前很想寻找的。从那时开始，我就建立了与诗界的联系。1964年，和库里奇办了《魔术家》，我们起这个名字是不想让大家觉得诗歌只是很严肃的，里面应该也有好玩的部分。但是杂志我办了两期就离开美国，去了欧洲，因为我反越战，一直被政府官员追捕。1965年和1966年，我一直在欧洲，多数时间在意大利和西班牙，要是有追捕的人员发现了我的踪迹，我就马上再逃到另外的地方。在欧洲时，我发现了如何可以成为一个伟大的作家。后来经过一些法律程序，我又可以回到美国，回到旧金山继续我的硕士学位学习，但我不想留在学术界，所以没有念博士学位，而是开始出版诗歌。

新京报：你提到在欧洲期间发现如何可以成为一个成功的作家，如何呢？

迈克·帕尔玛：要去发现另一种不同的生活方式，那时候有人叫我做生意，但我更喜欢诗歌。诗歌可以对主宰美国的思维提出另一种思考，包括世界观，可以对固有价值作出反抗。

诗歌是对日常语言的挑战

新京报：作为诗人怎样能保持这种语言的纯净性？

迈克·帕尔玛：诗歌是对日常语言的挑战，我们日常的语言其实隐藏了语言可以表达的存在价值。诗歌就是要打破平常我们运用语言的习惯，然后重新组合，成为另一种方式。中国古诗也是这样。诗歌是可以带出人生命中灵性一面的一种语言，诗歌还可以打破文化的枷锁，比如冷战时，虽然爱国主义情绪高涨，可是美国和俄国的诗人还是有沟通，他们在看对方诗歌的时候，全球人类的精神也在被认知，这个是不受国界限制的。

新京报：你的作品里有几首诗，都提到了类似“我不会英语”或“我用英文表达不好”，但其实你的母语就是英语。你这样写是不是代表诗歌语言可以打破语言的界限？

迈克·帕尔玛：有一定关系，我也是想表达这种思维。作为诗人，我还常常有一种感觉，尽管你写诗时在使用母语，但是还是无法进入到诗歌语言中。虽然我从小使用英语，这也应该是我很熟悉的语言，但同样可以抽离开，从一个遥远的角度看，这是诗人经常感受到的矛盾。美国现在慢慢变成好战的国家，常常攻击其他国家，每次我听到领导人讲要去打仗，还把战争合理化的时候，我就觉得自己好像不懂英语一样，完全不明白他们在说什么语言。

新京报：你的诗歌里一直在号召反战，你觉得诗歌是否应该与政治现实贴近？

迈克·帕尔玛：这个关系是很复杂的，我不认为诗歌一定要是政治行为，但是诗歌和政治和语言和所在的城市很多东西都已经扯上关系了，就算现在最纯的诗歌，还是会反映语言的应用，人性的意义，在某些方面，这些意义都带有政治性。政治和诗歌的问题很久以来就有了，也是没有答案的，现在依然有很多人在讨论。

诗歌也要带出人生游乐的那一面

新京报：《疯子与扫把》诗集的译者黄运特在前言说你的诗歌往往不是独白而是对话，在茫茫人海中、语言的沙漠里寻找回声。

迈克·帕尔玛：是的，我赞同。诗歌当然不一定非要对话，诗歌是一种沟通方式，可能是跟其他人，也可能只是跟你脑子另外一个声音在沟通。诗歌就是想把你的一些事理告诉另外的人，所以诗歌要有开放的态度接受这样的回声，这是诗歌的本质，有沟通的作用。

新京报：那你这么多年找到这个回声了吗？