《年代访》对话导演孟京辉：中国戏剧缺少胡玩的胸怀

核心提示：他是当前亚洲剧坛最具影响力的试验戏剧导演之一，当愤青变成愤怒中年，他仍然相信可以凭着理想主义用戏剧对当下社会举手发言，以《一个无政府主义者的意外死亡》和《两只狗的生活意见》为首的批判现实社会的一路戏让他引以为傲，他觉得戏剧应该贴近当下观众，反映现实社会问题，坦言“有时候政治家解决不了的问题艺术能解决”。（文：凤凰网文化吕美静）

有时候政治家解决不了的问题艺术能解决

凤凰网文化：你为乌镇戏剧节拍的宣传片很特别，是拍了一个剧情片，这个是怎么想的？

孟京辉：对，我那个戏剧性强一点，一个女孩把一个男孩给推到河里，但是这个男孩依然继续在河里面游，最后还到达他们的终点。我觉得戏剧就是这样，就是它有很多冲突，然后到最后结束的时候肯定还是美好的，结局即使是悲惨的也是悲惨的美好。

凤凰网文化：我觉得好像艺术一直在提出问题，但是好像不管解决问题。

孟京辉：对，我的朋友马克西姆·高尔基说过，他说艺术家不去解决问题，他解决问题其实实际上不是在表面上的，可能你看着没解决，其实通过艺术问题早就解决了，如果这个社会，这个时代到处充满着艺术，早就没有了战争，早就没有了这种互相的斗殴，你可以想象，真的。所以有时候政治家解决不了的问题艺术能解决。经济学家解决不了的问题艺术家也能帮着解决。

凤凰网文化：我们去年年底有幸采访林兆华老师，他也说了同样的话，就是说其实艺术能解决贪污腐败的问题，但是不让排。为什么带《空中花园谋杀案》来乌镇戏剧节？我还想怎么不带《柔软》过来，因为好多人挺期待那个戏但是没有再巡演。

孟京辉：对，其实应该，下次再带一个更强烈一点的。其实在乌镇，在戏剧节里面，我想带一些更文艺一点的，因为在这种山、水、树、桥、河、阳光、空气的好像更文艺一点的特合适。但是后来我觉得《空中花园》是比较怪异的一个音乐剧，它不同于美国百老汇的那种音乐剧，它有自己的东西，有的时候又学的像模像样的，有的时候学的又乌七八糟，根本哪都不挨哪，所以我觉得到这儿来，大家一乐，大家一高兴，在这儿注入一种新的不同的因素，我觉得挺好的。《空中花园》是一个假音乐剧，就是故意的一种嘲讽式的音乐剧，用音乐的形式，用戏剧的东西来展示，现代社会人和人之间的变形的一种状态。

戏剧是什么都没有但什么都有的一种艺术

凤凰网文化：听说你工作室最近又在招演员了，我想知道，你挑选戏剧人有没有什么重点？

孟京辉：我对别的行当不太了解，我觉得还是比较有着理想主义色彩的人，才到戏剧这种行当里边来。但是有的人不知道为什么要做戏剧，可能因为他看了一个电视剧，他看了一个电影，他觉得那个表演很好，也来劲了，所以人越来越多。戏剧肯定是跟人生经验不太一样的一个职业，一般来讲，你可以去当秘书，当律师，你可以当医生，你可以当解放军、农民、科学家、宇航员，你都可以，你没事做什么艺术啊？做艺术也可以，你可以画画，你可以弹钢琴，拉小提琴，吹口琴，可以做电视剧，可以拍电影，都能成为艺术家，那你为什么要做戏剧呢？

戏剧特别简单，只要一个桌子，一个椅子，或者是空空的舞台，你只要往上一站，戏剧就发生了。但戏剧又特别复杂，当你加进一个因素，它就变了，加进另一个因素就又变了，它的想象力，它的创作空间，人和人之间的这种交往都非常复杂。戏剧是什么东西都没有，但什么东西都有的一种艺术。

凤凰网文化：所以你挑选演员需要他们热爱戏剧？

孟京辉：对，所以我选演员主要以这两个最重要：理想主义，有能量，可以了。当然你还得身体健康吧，因为你演戏剧不是像演电影，有的人这一辈子就只能演喜剧的，有的人一辈子只能演坏蛋。但是戏剧，你今天演国王，明天就演乞丐，你要感受人生百态，等于你的生活经历了一百次，你无限延展了你的人生，这多好啊。所以理想主义是重要的，而不是那种一点点的物质的实实在在的那些东西。

凤凰网文化：你觉得越年轻的人做的东西越先锋吗？

孟京辉：肯定是越年轻人越先锋，他们想的状态是新鲜的东西，肯定是。但还有一句话，姜是老的辣。20岁出头的时候，我记得我在饭馆吃饭的时候，一边吃就一边看着周围的人，我就说一帮傻逼，30多岁的那帮傻逼，我就觉得30多岁已经太老了。但是现在我觉得不是这么回事，老了也一样，就看你自己有多大能量了。像林兆华老师今年都70多了，充满了青春的活力，很厉害。

在俄国戏剧是现实社会问题的发言人

凤凰网文化：你之前去了莫斯科戏剧节，看了很多好戏《玛格丽特》《高基》等。能讲讲现在国外的戏剧状态吗？

孟京辉：我这次到莫斯科去参观了好多剧团，还参加了莫斯科的金面具戏剧节，我感觉到现在整个世界戏剧的大格局跟10年前也变了，也不一样了，更加多元化，我在莫斯科看了11个戏剧，有的就特好，有的就特差，有一个就是好像根据马戈白改的一个戏，几个人怪怪的，涂着白脸在那说，没什么劲，一个概念就到了。

但是有的戏真的完全不一样，比如像莫斯科艺术剧院的一个戏，发展了所谓写实主义，舞台上用十个摄影机，十个摄影机整个把舞台全都覆盖了，然后底下在演戏，舞台上面是一银幕，这个银幕被分割成各种各样块，然后演员在舞台上的一举一动，那个地方突然变特写，突然变远景，你全方位的来看，要说现实主义，这最现实主义，所有的细节全都有了，所以它也在发展，我觉得也挺兴奋的。

大部分俄国戏剧是反映现实社会问题的，这点特别重要。比如说，种族的问题，民族的矛盾，还有现代生活人的那种孤独感，都是特别现实的生活。不像现在中国的整个戏剧，搞一些什么悬疑，搞一些什么类型，就是家长礼短，柴米油盐这些事情，碎的东西。这说明一个国家，一个民族，对待她的一个很尊重的一个艺术门类，赋予这个艺术的责任感。

也就是说，戏剧在俄罗斯承担起来一个社会的发言人的角色，它是一个窗口。所以我觉得，你怎么面对社会，不是说一味的反抗，一味的控诉，但是你要用你艺术家的状况来反映这个社会，所以我感触特别深。我之前也去美国纽约看了戏，就觉得他们是娱乐性的更多。

但是我们中国怎么走我们自己的东西，我觉得首先艺术家要表达自己，很多人说你看人家电影都井喷了，人家电影有那么多人看，咱戏剧是不是也要那么多人看？我的观点就不一定，观众已经够多了，但是你艺术家用什么东西来满足观众，你自己还没想清楚，所以我觉得艺术工作者要更多的想自己到底要表达什么，把周围的社会生活，有创造力的，有想象力的，不失美学色彩的，有形式感的给表达出来。

凤凰网文化：我还觉得，因为舞台剧是在上面演，可能冥冥之中跟观众有一种交流在，所以我觉得可能舞台剧的题材的现实意义更强一些。

孟京辉：对。所以我觉得你说的这个重要，反映现实社会生活特重要。