刘小东：中国的现实最荒诞 艺术都是主观的

2011年12月07日 18:48
来源：凤凰网娱乐

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刘小东节目现场

主持人何东：我采访之前我在资料里面就看到说刘小东感到世界上各种阻力众多，而现实对他来说有纪实性和直接性，所以刘小东说，我依托在这个基点上心中感到实在，这个资料你觉得准确吗？
　　
　　刘小东：差不多，那时候我很小，刚毕业吧，大学刚毕业。这个现实的刺激现实很有刺激性，躲不开的很多事情，艺术表达对现实的看法很具体言之有物，也没有躲进哪儿去，太注意自己的怎么怎么样，因为现实很鲜活。
　　
　　主持人何东：那么现在不单是中国，整个世界包括发达国家也不包括画，整个艺术都在走低，整个的，就我个人有限的关注，你认为现实主义这种纪实性和直接性，可以能不能算某一些画家，某个画家他突破这个低潮的一种方向呢？
　　
　　刘小东：不敢这么说，因为文化是一个非常大的游戏。掌握文化话语权的人都不太一样的，那么我觉得对于我活在现实来讲，这个东西对东西有效，对我们这片土壤有效，当然我很崇敬抽象艺术，我也崇敬很多新的形态的艺术，但我觉得中国的现实最荒诞的，这个现实超出所有人想象的，每天发生的事情，这个时代用这种艺术去表达我觉得比较贴切，对于我个人来讲，我总觉得言之有物的贴切，其他以后再说吧。
　　
　　主持人何东：你刚才说到的，我认为包括很多电影电视剧，包括写小说的，你的精彩荒诞程度，都超不过现实我听说的荒诞。那么我就想问了，你作为一个画家，你纪实和直接性，他怎么把握你说的这个荒诞了，特别是感觉上的。
　　
　　刘小东：怎么把握我也说不出来，但是我觉得作为一个艺术家时刻要提醒自己发生与社会呼吸的关系，不能太封闭自己，别太觉得自己了不起，我们的智慧不见得比一个胡同老大爷的智慧更高明，很多智慧都在民间，都在人与人的碰撞当中产生，那么经常打开自己的脑子，睁开自己的眼睛去到现实里去体会，然后你的东西就会有血有肉吧，具体怎么操作可能就是多接触接触人呗。跟各行各业的人，打打交道，我学美术这一点倒好，从小每年都有下乡，这是很重要的一名课，刚到一个中专到大学每年都去很偏远的地方，都是中国最贫穷落后的地方，你从小就接触这样的人，这样的社会，等你长大了你能够理解中国社会的基础在哪里，中国社会的基础不在北京也不在上海。
　　
　　主持人何东：也不在广州。
　　
　　刘小东：对，绝对不在北上广，更像中国的地方都在大片、大片的土地上，大量的县城里农村，这样的为人处事的方法，你从小就被他们影响过，你能理解作为一个中国人的思维方式生活方式，对艺术、对人生的看法，我觉得这些都是从小一点点积淀而来的。你要让我四十多岁了，再去深入别人家的生活是很难的，因为你的世界观已经形成了，你很难改变自己，你也很难改变别人。可是你从小就跟这些人，每年都有摸爬滚打的机会，你的世界观会形成得丰厚一点，你会站在那个角度去体谅别人的生活。因为我们下乡不仅仅画画也都跟农民一起吃饭，一起种地，一起打扫卫生，干力所能及的事儿，或者给人家画画送给人家都是个锻炼，怎么挤火车、怎么挤汽车怎么用最少的钱，走最远的路，都是从小练出来的这些东西。
　　
　　主持人何东：我问你当时罗中立你的父亲。
　　
　　刘小东：对。
　　
　　主持人何东：是在你上学的时候那个期间出来的吗？
　　
　　刘小东：是吧，他应该是八几年的，八零大概八零、八一年左右我们刚上附中，那个时候我还很小。
　　
　　主持人何东：这个能算就是你说的这种比较现实主义的作品吗？
　　
　　刘小东：他的现实经过了他的概括和抽离，已经形式化的现实主义，他的形象从现实来的，他把它放很大是每个造型主义的手法去表达一个中国题材。
　　
　　主持人何东：那么陈丹青呢当时我印象他是从西藏的画出来的。
　　
　　刘小东：对。
　　
　　主持人何东：包括很多作家当时，有一个叫史铁生的作家他就说，有一天你去买那个《纽约琐记》，我说怎么了？他说我认为有意思，我就买了两本看完了一本，那么他，我还见过写他和他女朋友的报告文学，他认为就是说他的画只做到了结束文革，而刘小东却用写实的笔触描述了当下，而是说你做他这一代画家，就是想做而没做到的这些事情。那么你觉得，陈丹青说的用写实的笔触是不是就能够足够和全面的，有提出有创造的就能描写到中国现实和当下了呢？
　　
　　刘小东：其实任何一个流派都是主观的，没有纯粹的现实主义。你只是依托一些现实的题材和一些现实的景观去做而已，我们可能比上一代做的东西离个人近了一点，时代往前发展就是往个人的身上发展。当然文革的时候是个人左右不了的一种个人力量，那时候没有个人全部是集体，到我们成长那一代80代还是有个人主义知道自由的重要性，知道个人的力量，慢慢慢慢的就往这上面过渡，整个是一代人的过渡，整个社会变化，人很难超出时代的框架。两个时代有一点区别，比如说文革里头表达的大概是别人的父亲，我们可能就画自己的父亲，是不一样的，很具体，很个人，跟个人很有瓜葛。上一代艺术家更加跟社会，跟整个集体意识相瓜葛的东西，那文学电影，是不是都是一样的？