对话台湾学者杨照：多学是因为不耐烦

2011年09月19日 17:41
来源：凤凰网文化 作者：曾宪楠

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编者按：在台湾非文学领域里，杨照先生被认为是台湾最有代表的人。他不仅是教授，是报社总编辑，也是哈佛大学博士候选人，著名时政评论人。作品不仅包括小说、散文，也有大量政治研究，按他的话说，做这么多“是因为我很不耐烦”，我还对世界抱有好奇。

“宽容是我学到的最大东西”

凤凰网文化：各位凤凰网文化频道的朋友大家好，现在我所在的这个地方是理想国文化沙龙的现场。其实大家可以看到我左侧方有一条线，还拐一个弯，他们在排一个长长的队伍。大概每天早上五、六点钟的时候，这里的人就会排队等待九点钟开始的沙龙。现在的时间大概是12点多，他们在等待下午的几场分论场的小沙龙活动。为什么这场活动有这么多人去关注呢，因为它结合了两岸三地的著名学者。比如说我们待会儿对话到的就是台湾的学者杨照先生，他刚出了本书叫《用故事照亮未来》。他提到的故事其实是本雅明所概念化的一个故事，提到各种价值观。但其实杨照先生并不为大陆的朋友所熟知，他做过报纸杂志的总编，也做过电台DJ，写过小说、散文、乐评等等，可以说是杂家。所以我们待会儿很期待与他的对话。看看通过他是如何打开台湾与大陆的一种有意思的交流。

凤凰网文化：您好杨照老师，欢迎您接受我们凤凰网对话的采访。今年您谈到很多您在台湾接触的人脉，但是中间有一个名字您没有提到，就是杜维运老师。

杨照：您指的是杜维运老师，还是杜维明老师？

凤凰网文化：杜维运。

杨照：两个都是我的老师，不过我跟杜维运老师的关系不太密切，因为他是教史学方法论的。杜老师也可以稍微讲一下，在台湾教育部，当时我们的历史系有部定的课程，事实上叫做史学方法。可是台大历史系跟所有其他的历史系不一样，我们那个课程叫做史学方法论。有论字没有论字就差很多，认为史学有一套方法，所以要教给学生怎么做历史，这是史学方法。

可是台大不教这个，台大教的叫做史学方法论。做历史有千千百百种方法，我们要开一个课程，告诉你我们怎么看待这些方法，这些方法后面各自有什么样的理论。如果我印象没有错的话，杜维运老师是最早开始教史学方法论的台大老师。不过我入学的时候，史学方法论已经不是杜维运老师教了。我们史学方法论的老师是黄俊杰老师，我没有真正跟杜维运老师上过课，但是他也留了故事，当然就是传言的故事。

故事就是杜维运老师上史学方法论的课从来不带课本，从来不带任何的讲稿，起来就滔滔不绝地讲，讲完就写黑板。但是，我们当时在大学的时候有一个导师制度，通常每个老师会被分配到一些导生，其实没有真正跟导师多亲近，但是通常形势上面，导师每个学期都要请导生到家里面去亲近一下，谈谈。

有一次一对导生就到了杜维运老师的家里。在杜老师家里面，这个学生真的就忍不住表现出对老师的崇拜之意，说老师好厉害啊，上课都可以这样子，所有的东西都记在脑子里面，真是博学。旁边师母就冷冷地说了一句，前天晚上背的。我对杜维运老师留下了很深刻的一个印象，也只能说杜老师跟我没有那么亲近。

凤凰网文化：那杜维明老师呢？

杨照：杜维明老师是我在美国才遇见的老师。杜维明老师最大的一个特色，就是他是一个儒家的传教士，对他来讲儒家儒学不只是一个生命学问，不只是一个历史过去存在过的一件事情，它是一个具体的现实生命。更重要的是杜老师身上有一种很奇特的热情，他是真正感觉，他真的相信，儒学的一些信念一些想法，是可以放诸四海的，而且对于现在的生活真的是有帮助的。

杜老师最大的一个特色，是他完全不拒绝，甚至欢迎跟所有不同的思想，不同的思考，不同的文化传统对话。这个甚至就表现在他对待学生的立场上面。很诚实的说，我到美国去念书的时候，因为我念的是思想史，所以我所受的训练，我心里面所想要做的题目，跟学问的方向，跟杜老师很不一样。因为他是用一种现实的态度看待儒学，我是从一个历史的角度看待儒学。

杜老师不只是收我做学生，而且我一开始碰到他的时候，我就清楚地感受到，他知道我是谁，他记得我要干嘛。所以我在杜老师身上碰到最强烈的一件事情就是宽容，包括我们在上研究生课的时候，我用英文讲，他就会说要忍耐一下，叫我不要发作。

经常我们班上的同学都有很深刻的印象，觉得我跟杜老师在中国的很多事情上面，中国古史的很多事情上面是不同意的。因为有很多是美国同学，他们对于中国的国史不是那么了解，杜老师有的时候甚至会告诉他们，关于这件事情你们去问李明骏，这是我的本名，他会比较认真地给你们解释，跟我的说法可能会不太一样，那是一个非常宽容的一种态度。

他对待学生极为照顾，虽然他有的时候也会修理我。正因为我跟他的立场不一样，如果我犯了一些我自己立场上面的错误，他会毫不放松的，就说我是自我矛盾。我在杜先生身上，第一个学到的是气度，第二是能够更有意义的，跟我这样抱着不同意见的人交往、对话、交流、互动的方法。

凤凰网文化：宽容平等对待的方式下面。

梁文道：这是杜老师最大的本事，我到现在为止还很佩服。如果你知道很多，我知道你的想法，你知道我的想法，很可能会影响我们自己的立场。我很可能因为知道别人各种不同的立场，自己的立场就会有松动。要不然有一种就是，我很固执自己的立场，就不太去听别人讲什么，我甚至会扭曲别人讲的来附和，或者是被我的信仰给吸纳进来。