许知远：我们不了解周围世界 只关心自我

2011年09月09日 18:10
来源：凤凰网文化 作者：曾宪楠

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 对话许知远：我是一个世界的游荡者

“我对世界无穷的比较和链接感兴趣”

凤凰网文化：你怎么样去看待打开这样一个活动的主题？

许志远：我觉得这个主题是不是跟过去的几年，中国社会越来越明显的封闭性有关系，不光是重新提倡整个精神世界、而且是社会生活里面的开放性，以及对外部世界的好奇心、探索别人和探索未知事物的热情。

凤凰网文化：但是我觉得“开放”这个词语背后有更大的被迫性，因为我们也就追溯到洋务运动那个时期，是被迫的一种方式，但是现在中国是更主动开放的行为，我觉得打开的层面更广阔。

许志远：所有的开放都是被动性的，都是有别人的挑战，邓小平时代也好，晚清也好，那种所谓的开放也有很多很主动的人，同时又是被动性的，因为世界已经变成这个样子，中国这么落后，也是被动性的，必然都是如此的，没有那么截然的不同。

凤凰网文化：第一次出了新书，作为一个游荡者的世界，你自己是用什么样的方式去旅行，因为你在书里面说的到加缪的一句话，这个价值是在于恐惧的心理，你自己是一种什么样的旅行方式？

许志远：当人离开自己熟悉的环境都感到恐惧和不安，因为你所有的思维方式也好，习惯也好，都会遇到挑战，陌生感都会带来某种威胁感，但陌生感也是一种解放，过去的束缚都没有了，必然是一种双重的力量，可能我一直是个游荡者，这个书可能更多是我去世界各地的旅行过程，精神状态始终找不到归宿，可是我喜欢变化和行动的过程，这本书写的是过去两年。

凤凰网文化：怎么有这个计划？

许志远：有一个潜在的计划，就是我要看看世界是什么样子的，有一个作家的影响，就是奈保尔写的游记，他写的伊朗、印度、非洲，还有个荷兰的作家叫伊恩·布鲁玛，我对这些东西很感兴趣，因为西方游记传统像是一个思索的过程，因为人是通过接触陌生的风俗，陌生的人来刺激自己重新思考一些问题，旅行也不仅仅是在现实的物质世界穿梭，所有的城市，所有的地区都是有很多记忆的，国家都是由不同记忆累计在一起的，比如你走在2011年的北京三里河或者别的地方，它在1999年是什么样子的，1099年是什么样的。

凤凰网文化：是在做历史的参照和对照？

许志远：我觉得是一个网，我们都生活在一个网里面，这个网有横坐标有纵坐标，可能我在开罗的时候想的是中国，但开罗变成一个新的参照系，1952年的开罗对中国也是参照系，很多无穷的比较和链接，我对这种链接很感兴趣。

“很多国家的人对自己都盲目自信”

凤凰网文化：我还特别感兴趣的就是你在剑桥的一年，每天的学习、工作安排，因为这一年说长很长，一开始可能有新鲜感，但是半年之后可能就习惯了。

许志远：两个月就没有了。

凤凰网文化：一开始新鲜感是在哪些方面？

许志远：陌生的地方都会新鲜，剑桥太美了，那么多牛逼的传统在那个地方，跟中国形成了很多不一样对比，尤其是对北京，当然有很大的一个冲击，日常生活跟北京一样的，一开始是7、8点钟起床，后来就10点钟起床了，不上班，就去咖啡馆看书、买书，去听音乐、看电影，然后去旅行，这个书里面有好几次旅行是在剑桥时候去的。

凤凰网文化：欧洲那一块吗？

许志远：埃及也是我在剑桥的时候去的。

凤凰网文化：那个时候看到的埃及是什么景象？

许志远：书里面也提到了，很多人都讲革命就要爆发了，比如我后来见到一个作家，埃及亚裔的作家，后来在革命中也起到很重要的角色的一个人，当时整个埃及社会已经在谈这个问题了，谈了很多，这个政权迟早要崩溃的。

凤凰网文化：你在游历的这些国家中，很感兴趣的是不丹，还有印度，跟中国是有共同之处的，你现在看到和中国的自身历史上的参照点，哪几方面是感兴趣的？

许志远：人类社会所有的国家都有很多相似的地方，因为我们都面临一个变革的问题，如果到印度更多的是传统到现代的变革发生的问题，面对殖民地历史，面临着西方焦虑的问题，面对物质和精神世界的平衡问题，面对这么多人口，如何建立有效的一个政治体制，去运转这么多的人口有关系，如何建立一个比较良性的社会，使个人在当中得到最大的发挥，这都是人类普遍的问题，当然在所有国家里面都有同样的问题，只不过可能欧洲世界进入到一个相对更成熟的时期，但那时候他们也发生过，他们在19世纪，面对这么多人参与到政治当中，政治人物怎么办，也面对同样的技术变革的问题。