窦文涛：给我们启发。

梁文道：是吧，你一翻译，这个东西就出来了，就新鲜了。而且呢，他这么一译之后，你当然感觉到，八卦还不只是这个意思。还包括别的，但是呢，透过这个翻译，你才更认识到，原来中文，跟中国人的思想方法，跟英文是这么不一样，你有一个比较

窦文涛：互相辉映。

梁文道：对。

窦文涛：可以互相返照。

梁文道：对，学到很多很多，那时候看这种翻译。

窦文涛：顾教授，照你的观察，你觉得今天我们中国的翻译界怎么样呢？

顾彬：听说，目前中国翻译方面上，有很大的问题。中国人好像不怎么重视翻译，好像觉得翻译是什么工具。在德国是相反的，在德国，好的翻译家可以赚好多钱，另外可以获得好多好多翻译奖，所以好多翻译家，在德国可以好好过日子，没有问题。你别忘了，德国每年发表的70%的书，都是翻译本，美国，每年发表的书，才5%是译本，所以我们是一个翻译民族。

窦文涛：所以怪不得，但是我把这个话题转一转。就是刚才我听你讲到什么八种元素，我也想到，这个翻译，本身也代表了两种互相观察，你看我，我看你。也可能是有这个有色眼镜的？

顾彬：对。

窦文涛：对吧？但是这个事情本身，也很有趣，比如说，我们开会的时候，就有个人跟我讲，说是他不能理解，德国人是怎么看中国的？说是据他看，最近这些年，德国媒体，发表的对中国的负面报导和评论，他说是欧洲国家最多的。

顾彬：是。

窦文涛：你觉得你能理解一下这是为什么吗？

顾彬：我也觉得非常奇怪，比方说德国最重要的日报，《法兰克福报》（音），他们每天有关中国，肯定有好多好多消息，政治、经济、文化什么都有，每天都有。但是当地的报纸，也是，这个我觉得也非常奇怪。但是你不要忘了，德国人，他们从17世纪开始，从莱比尼茨开始，从中国来看自己，想通过中国哲学了解自己。

梁文道：《易经》。

顾彬：对，另外世纪末一个比较重要的当时会说德国，现在说维也纳的诗人，他说，我们的欧洲文化有问题，有困难，我们差不多完蛋了，所以我们应该向中国和印度学习，我们应该用中国和印度的经验来恢复我们原来的文化。所以这可能是一个我们的传统，如果我们不是从外面看我们自己，我们不行了。我们好像到现在还是这样，我们想多通过中国，少通过美国，作为人。

窦文涛：所以在德国的东方学？

梁文道：一向很强。

窦文涛：也一向非常强势，非常有名的。这个问题很有趣，我们先去一下广告，《锵锵三人行》，广告之后见。

（广告）

窦文涛：像你刚才说的，欧洲文化，它当年曾经用东方，寻找东方的理念，哲学来观察它自己。

顾彬：是。

窦文涛：但是今天为什么德国的媒体，有一种叫辱华亢奋症？就是说啊，一发现中国有什么反正不好的事情，好像就感觉相当的亢奋。

梁文道：兴奋。

窦文涛：很兴奋，这种心理又是怎么回事？

顾彬：不可否定有这么一个现象，但是德国好的报纸，比如说《法兰克福汇报》他们不会这样。小报会这样，我觉得他们这样做是不对的。

窦文涛：但是是为什么呢？

顾彬：因为好像德国人，心里头，还怀有什么对中国人的恐惧感，好像还怀有。

窦文涛：你比如说有一个中国人跟我讲，他讲的很奇怪，他说跟他们的总理有关系。说因为他们的总理，原来是东德的，说是这个社会主义出来的，最讨厌社会主义。

顾彬：德国老实说，跟中国比较起来，完全是一个社会主义的国家。

窦文涛：怎么讲？

顾彬：中国是一个早期资本主义的国家，因为我们的福利，很好，所以有的时候，工作没有什么意思，因为国家要给你的钱，比你工作的时候能够得到的钱还多。所以，国家真的会照顾所有的人，基本上社会上的人，没有什么很大的问题，所以这个社会，那个社会民主党代表的社会主义，这个社会主义我们都不怕。

梁文道：对啊。

顾彬：但是那个民主德国，原来他们搞坏了的那个社会主义，这个是我们怕的。

梁文道：我很好奇，就是有时候，比如说我们了解，就是一个国家的媒体，或者舆论，它集体的表现出对某个国家的一个意见的时候，因为在德国的时候，像顾教授讲的，其实并不是所有媒体都这么干，有一些小报爱这么干。我们了解一个特点，就是小报是什么样的报纸？小报它一定是要耸人听闻的，它一定要做一些夸张的言论的。而且它是最民粹的，它一定要满足最底层老百姓的心理。