王蒙：还有一个跟刚才这个有一点关系，过去我最喜欢的一些名山名厦这样一些风景点，现在我进去，我连呼吸都没法呼吸，因为全是香火。这个香火，我也不知道香火多是好是坏，香火多好像是宗教佛事发达，好像是好事。可是使这些名山名厦，这些风景区变成了你在那儿光咳嗽，我下次再也不敢去了。

窦文涛：搞得乌烟瘴气。

王蒙：这个东西得有个什么分寸，这方面也需要有法律，我认为这个如果是景点的话，从旅游来说，应该有一定的限制。

查建英：它这里面有一个经济水平在这儿的时候，它上不去。我联想到去印度的一些很著名的景点，那种的急着，卖你点不知道是香火，还是卖你点什么旅游纪念品，我最后能走到，我们几个人去参观，每个人身后有两个人拽着你的衣服他不撒手，你整个看他真是不屈不挠，最后你真是不忍心喝斥他怎么着，你也觉得他也是穷到这个份上了，他只能挣这个钱。

王蒙：北京是西山八大处，现在是北京佛教协会的所在地，西山八大处佛事之盛咱们就不用说，我过去最喜欢这个地方，我小说里头写过，在《踌躇的季节》里都写过八大处，但是现在八大处，我再也不敢进了。

窦文涛：怎么呢？

王蒙：它呛得慌。

查建英：全是烟火。

王蒙：但是有意思，这是佛教的地方，它里头有一个二十四孝的雕图，这个二十四孝跟佛学是不沾边的，而且佛学是主张六根都要减净，看破红尘，连父母、妻子这些都不在数之内，只认一个佛法，四大皆空。可是那个是二十四孝，第一它和佛教不沾光，第二这二十四孝是鲁迅最、最、最不能接受，他受不了的。因为它里边竟宣传什么呢，说为了尽孝，先是没有蚊帐，要不就是有蚊帐，说蚊帐里头有蚊子，弄不干净，孝子进去先喂，把蚊子喂饱了以后，再请父母来。

查建英：王蒙老师您没在这儿，我们以前聊一个垃圾分类，和子东在这儿，中国人不分类，诸神并治，这个说起来也是保守后现代，可是咱们这是前现代，一个庙里边什么都有，有孔夫子，有关公，有佛，有道。

王蒙：这个是非常可爱的，我还见过山西是陕西，有一个叫二郎山，也叫二郎山，但是它这个是山西的二郎山，它这里头供奉的不但有孔子，有如来佛，还有贾宝玉，后来我想了半天，贾宝玉后来被封了文庙真人，皇上给封的文庙真人，文庙真人也算是沾点亦佛亦道，真人本来是道教的说法，还供孙悟空，孙悟空也对，斗战圣佛。

窦文涛：没错。

查建英：其实咱们这个也挺逗，我觉得这个高雅文化和民间文化是两差的。要说不分类，朝廷历朝历代，咱们类书最分类了，分类也是分门别类以后，可能让人家好查文章，跟现在集录资料一样，可是到了民间，谁管这个，见神就拜，哪个东西有用，全一锅烩。

窦文涛：所以有些人说中国人是不是不能够相信宗教，它都是特别实用的，特别实用，包括“泛神论”，比如灶王爷，厨房做饭我也拜一个神，什么我也拜个神，你一方面说，我自己就这样，逢佛必拜，反正不吃亏，搞关系，跟所有的都搞好关系。但是另一方面，人家说你很多道德沦丧的问题也跟这个有关，比如说像你刚才讲的这个，最近中国说赌球，现在查发现好多操纵中超联赛的，赌球，采访当年负气被逼走的一个曾经到中国当过教练的卡洛斯。这个卡洛斯接受采访的时候，他说起中国的赌球，怒不可遏的时候，他讲了这么一句话，我印象很深。他说中国人怎么就拿这个金钱当做衡量人唯一的标准，他说在我们巴西也有违法犯罪，也有贪污腐败，可是我们不会侮辱足球，足球至少是我们一个民族。

王蒙：很神圣。

窦文涛：他说你中国可以不把足球当成最神圣，但是请问你有什么是最神圣，大家认为不能污染的，不能糟践的，有一个东西吗？不管是宗教也好，还是中国国学也好，好像都是实用的。

查建英：是，现在最信的就是钱了，有时候说这个话真觉得挺惭愧的。

王蒙：现在不是常说一个词，浮躁，现在这个浮躁是越说越浮躁了，有时候我只好再等等好不好，连浮躁你都不能等，不是显得你比浮躁还浮躁。

查建英：风物长宜放眼量，可能这都是过程中的，所以我说不能过于责备这些，包括这些商业化现象，你要换一个角度，我都能理解，所以就得把钱挣足了以后，自然就不这样了。

王蒙：对，包括金钱，这很简单，就是咱们穷的太久了，您要是真正慢慢情况好一点，反过来一想，觉得光是钱那叫嘛啊。

窦文涛：所以钱还是不能急性子，咱们时间还非常短，咱们得慢慢地来，慢慢地来等到2012。《锵锵三人行》，广告之后见。

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窦文涛：现在，老有人讲什么核心价值，或者说有人问中国强大了，输出什么价值观，或者有人说中国人相信什么神圣的东西，这些您怎么看？王老师。

王蒙：这个牵涉到中国的思维方式，我觉得中国民间的宗教信仰是实用的，是多样的。比如说您没小孩，那就要拜送子观音，有慢性病就得拜药王菩萨。您为了家里头火烛平安，您得拜灶王爷，您要是小孩出天花了，得拜花娘娘，这是民间。至于在所谓的古代的精英，诸子百家里头，中国人追求的尤其是道家，追求的是一个概念神，它把世界万物的存在的本源和规律当做一个比什么都高的东西。这个咱们今天不去细谈它也没有关系，还有一个我们也得看得出来，这个我们也必须承认，中国人对于从他对于家庭的重视，对种族的重视，对民族所谓族群的重视，这个还是挺严重的。

为什么所谓不孝有三，无后为大？反过来说，我可能在这儿也说过，有一年在美国纽约华美协进社，很多美国人就问中国人最爱国，中国人一张口就是中国，除了中国他对别的事没有那么大兴趣，这个是真的。他问我，我当时就解释，一个是中国人都爱吃中餐，一个是中国人都爱背唐诗宋词，所以他也有对族群的重视，对后代的重视，对繁衍，对接续香烟的重视。

查建英：就是一个文化中国的概念。

王蒙：它有一个血统，这个族群。

查建英：就是海外华人他也认为他还是中国人，其实他已经出了这个国了。

窦文涛：讲祖宗教，都是从祖宗那儿来的。

王蒙：讲祖宗，那一年谢晋拍鸦片战争。