核心提示：儒学本身它已经满足不了社会的发展，虽然儒学的道理的意思很好，但是它在实际实践上，王熙凤最成功，但是后来也失败，王熙凤按儒家的那套道理干的，贾宝玉为什么烦儒学，更不用说《金瓶梅》里头那哥几个了。

凤凰卫视2月23日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》。王蒙老师可以开《百家讲坛》了。咱们昨天讲国学，这个国学的热，热到监狱里，每天早上吃完早餐，大家集体背诵《三字经》。又说到小学里，现在有的小学生穿汉服，听说是有人借鉴汉朝的衣服，不过王蒙老师看着像清朝的衣服。

王蒙：汉朝衣服咱们没见过。

窦文涛：反正是行礼啊，弄这些国学热，而且很多所谓的大儒，我看中国现在都有人被命名为大儒，就是忧心如焚，奔走呼号，挽救我们这个民族，我们现在这个民族道德坏了，道德沦亡，人心大坏，我们要把儒学找回来，儒学是我们立身处世的根本，就是说我们中国人失落了这个东西，所以我们这个社会现在变得很糟糕。那么咱们整个说到国学热，我就觉得一方面很混乱，另一方面，我由觉得咱们什么事怎么都像闹运动似的。

王蒙：我觉得这里头反映一个什么东西呢，我们需要更多的精神资源，我们走向现代化，我们生活也有一点提高了，很多人住房条件改善了，兜里头有钱了，但是需要有精神的资源。这精神的资源最容易接受的恰恰是我们的传统文化。因为那些语言，这《三字经》，我可是知道，可不光是有这一个版本，近十年来，或者近十五年来，有不止一个地方，譬如说重庆，譬如说北京，都请了作家，或者是兼任领导干部的作家，编新的《三字经》。把爱人民、爱科学、拥护党的领导，全都弄进去，但是群众不接受。你回过头一讲，人之初，性本善，性相近，习相远，苟不教。

窦文涛：性乃迁，教之道，贵以专。

查建英：对。

王蒙：都背下来了，这个是你没有法办的，你是真的毫无办法的，它反映的是这么一个现象。

窦文涛：但是我能够理解，有些志士仁人他心里面的那种急切，说实在的，我有一阵儿，我也是听人家讲经，有这个，所以我能明白一点点。你比如说有一种儒学讲，我听着类似于宗教里的修行，说实在话，不是适合广大老百姓的，你比如说文天祥被认为是儒学这种文学修养，养成这么视死如归这是极少数，但是大部分普通老百姓，你比如过去，我听人讲过，过去说老中国人比现在的中国人好，人与人之间温暖，说话亲善，而且小的时候，私塾对吧，人之初，性本善，小孩子背琅琅上口，但我不知道是不是因为这么一个东西？

王蒙：对，这点我也要说，我毕竟持长几岁，您别全信，越老中国的道德越好，你怎么解释《红楼梦》，你怎么解释《金瓶梅》？《红楼梦》里头那焦大的话，除了那两个石头狮子以外，全是肮脏的。

查建英：对。

王蒙：《红楼梦》里头谁坚持儒学了，只有一个贾政像是坚持儒学，他连一天官他都做不成，他也得挣一只眼闭一只眼，这个是谁弄的？这个是孙中山搞得吗？是由于辛亥革命造成的吗？这是由于共产党领导人民革命，搞土改搞成的吗？都不是。儒学本身它已经满足不了社会的发展，虽然儒学的道理的意思很好，但是它在实际实践上，王熙凤最成功，但是后来也失败，王熙凤按儒家的那套道理干的，贾宝玉为什么烦儒学，更不用说《金瓶梅》里头那哥几个了。

所以现在我们回过头来，我要说一点可能让人不高兴得话，我们回忆一下，巴金给人影响最大的作品就是《家》、《春》、《秋》，尤其是《家》，《家》里头最坏的人物就是冯乐山，冯乐山也不过就是五十多岁，但当时认为他是一个老不死的，他要娶鸣凤当妾，逼得鸣凤自杀了，恨死人了，冯乐山什么身份，孔学会的会长。

查建英：对。

窦文涛：是。

王蒙：咱们都忘了。

窦文涛：那时候批倒、批臭的人。

王蒙：是。

窦文涛：确实我现在觉得对于儒学今天的看法都是有争议的，比如说一些比较叛逆的人会认为这个儒学坏透了，一直坏到今天，中国人生活里很多搞不清楚的负担牵累，认为都是儒学。

查建英：万恶儒为首。

窦文涛：万恶入为首，也有这么一个观点。

查建英：对，藏污纳垢。

窦文涛：但是从另外一方面来说，我也特别能理解这些大贤大儒他的这种病急乱投医，因为看到眼前这个现实说，有些人就感觉忧心如焚，这个民族没有信仰，怎么办，当然我们也没有上帝，也没有什么，他们就说我们老祖宗这套为人处事，《三字经》里头的这套为人处事是不是可以拿回来。

查建英：就是一个信仰真空的状态里边，不同的人拿不同的东西拿这个。你说像蒋庆这种搞学的儒学应该是拯救的，重新承担复兴的使命，可是也有一些其他的，比如说像佛教，佛教徒现在也多，也比以前多，他也觉得这个信仰可以由佛学来承担，所以佛门的香火也就旺盛了。可是任何一个东西出来以后，在这么大一个地方，马上它就走样。我最近去了一趟西安，我就看了法门寺。

窦文涛：查老师给我们带来两张照片，咱们导演给放一下。这个大佛堂。

查建英：这就是法门寺，原来就是一个塔，现在边上修了一个巨大的广场，广场是我在天安门广场以外，生平所见的最巨大的一个广场。

窦文涛：再换一张。

查建英：水泥地，没有一棵树，往这边看这么大，走的你腿都酸了，走进去以后，沿路还都是那种金光闪闪的大佛。这个是点灯的价目表，你有各种各样的，你到这儿以后，你可以为了消灾祈福，或者你儿子考大学，或者是你家里出病人了，你只要花一百块钱给你点一盏灯，这盏灯只亮在你的名下，只亮一个月，之后你就要再付钱了。然后它那个佛像旁边下边无数的灯，其实都是小电灯泡了，但是最后这是一个敛财的。我觉得你进了这样一个殿，你感觉不是一种佛教的一种清净慈善，而是一个商业旅游，门票首先上去了，120块钱，进去以后处处是陷井，到哪儿你都得花钱买这个心安也好，还是买佛爷的保佑。

王蒙：类似的经验我也有，我非常矛盾，因为我本人，我从个人来说，我并不是什么宗教的信徒，但是我对所有的宗教我都很尊敬，甭管你是佛教、天主教、基督教、道教、伊斯兰教，可是我也碰到这种情形，我毕恭毕敬的去看一个佛寺，马上就过来导游了，导游先给我讲讲，讲着讲着就让我花钱了。我又觉得我敬仰了白天，佛寺让我花一百块钱买一柱香，好像我收入又不低，不应该抠，我在佛爷面前我还计算，我也太抠了，可是我等了钱都花完以后，我多多少少又有一种被做局的感觉。

查建英：没错。

窦文涛：被设计。

查建英：我就联想到我这次到西安，我们说晚上大家没事，说去听听秦腔，这也是对传统民间文化的一种兴趣，结果一到了，人家说这家晚上唱秦腔，我们一上楼以后，突然我们三个朋友一块儿进去了，马上看见里面老板有拉琴的，有唱的，马上说来了来了，然后马上拿着这个手机，这么一个场子，几个人，拿着手机马上说几句话，一会儿从楼下上来好几个，就是唱秦腔的，然后唱了以后，我们说我们这个怎么付钱，叫挂红，就是拿着一个大红丝带，说您要喜欢他唱的话，您就给他挂红，挂一条红20块钱，然后一般来说，我们应该不低于两条红，给你都点到了。我说好，上去第一个，锣鼓敲响了，第一个唱，没唱两句，他坐我旁边，就跟导游一样，坐我旁边跟我说，一般来说，就至少两条红，我就觉得这么聒噪，我想听听，我说我挂，我现在就挂两条，我赶快把这个钱拿出来了，两条红刚挂完，这个人下来了，下一个人又上来了，等着你挂下一个红，最后我旁边的朋友说，这完全是个做局，什么秦腔，就跟叫小姐一样，哗啦叫过来，赶快，客人来了，你赶快，钱主来了。

王蒙：这个可能瞅着你有钱，但是我就说类似这些东西，反过来说，因为我有另外一方面的经验，比如说我在欧洲许多国家，进过天主教教堂，我进去以后，我的心情是很严肃的，我看见那些宗教的圣母像也好、耶稣像、门徒像也好，看着那些雕塑也好，我还在那里头听过手风琴演奏，我还听过合唱，没有一个人跟我要钱，我都有点说不出口，好像我舍不得给佛寺里头钱，如果你要收点费用，你也别这么急切，这么粗鄙，这么赤裸裸。

窦文涛：就奔着钱去了。

查建英：后来说西安人，或者说陕西人，赚钱也是短期行为。

王蒙：对。

查建英：其实他要给你弄点茶水，高高兴兴的，其实你可能坐的长，能听好久秦腔。

窦文涛：急啊。

查建英：他急。

王蒙：你听得感动了，甚至你愿意多给他一点贡献。

查建英：就是，但是他先捞50块钱算，捞到手算，根本就等不及。

窦文涛：他也信不过你有真诚的感动，这就是人心互相间。

王蒙：对，这个有点乱套。

窦文涛：没错。

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