核心提示：王蒙：“后来这个并不是由于现代化或者由于革命所造成的道德沦丧，既不是辛亥革命造成的，也不是人民革命造成的，而是因为孔子他的有些说法比较片面，被解释的就更加片面，你要看《论语》，你觉得孔子这人相当合情合理，但是他不讲平等，外国人讲平等，他认为这人本来就是不平等的。”

锵锵语录：

窦文涛：我们于丹忙的，到处讲演，连监狱都请她去讲国学，而且我这一研究我发现咱们这个监狱改造一直是个问题，你如何能把这些罪犯的心理改造过来，至少现在佛山监狱的办法，早餐后集体念《三字经》，然后每周背一首唐诗，而且还挺普及。

王蒙：这个国学，刚才说我到现在为止，不认为它是自上而下灌输的。为什么呢？因为你看最正经的就是那种中央文件、国务院文件，我基本上没见过国学两字。而是什么字呢，就是弘扬传统文化，有的甚至是弘扬先进的、精华的或者弘扬传统文化的精华。从毛泽东主席那时候就喜欢讲，有精华就有糟粕，要吸收它民主性的精华，剔除它的封建性的糟粕。

查建英：你看丹青说这话好像是矛盾的，就是闹革命是一个破规矩的事儿，对吧，然后闹国学，其实国学里边很多我们说的这些东西是立规矩的，是反的，可是我们两件事儿的形式、方式和态度是一样，都是粗放型的，都是大拨哄的，然后还经常用一种形容化的一种权利，有某种就是连哄带骗，不知道是什么，反正就是让你一顺下，也不用自己再经过个体的思考来选择。

凤凰卫视2月22日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，王蒙老师今天咱说说您过去管的本行，咱聊聊文化。文化，我想起一个女人跟你很熟，叫于丹，对吧，你们俩老聊天，本来于丹我还想请她来，最近上上我们《锵锵》呢，人家还不来，后来我明白了，我看了个新闻，她太忙了，看什么新闻呢？国学现在成了佛山监狱的必修课，服刑人员想见于丹。

我们于丹忙的，到处讲演，连监狱都请她去讲国学，而且我这一研究我发现咱们这个监狱改造一直是个问题，你如何能把这些罪犯的心理改造过来，至少现在佛山监狱的办法，早餐后集体念《三字经》，然后每周背一首唐诗，而且还挺普及。

我听说还有的监狱是《弟子规》，甚至不光监狱了，公司都这样，就是说整个中国所谓的国学热，最近我也看到一个国学研究家写一篇文章，他说这叫国学虚火上升。说那是国学吗？是不是说所有的小学生每天早上背诵《三字经》，中国就算国学热了，传统文化就接上了。

王蒙：不是，今年秋天9月1号的时候，我知道的已经是不止一个省，不止一个小学，全体学生，而且都穿着古装，他说叫汉服，可是那帽子我怎么看着像大清国的圆圆的帽子。而且有的地方，就成都有朋友跟我说，说成都有。成都9月1号的时候，天还非常热，可能最高温度还是30度左右，这些小学生穿着那个，全都汗流浃背，然后用集体朗诵《三字经》来开学典礼，我觉得有点过了。要是说严重的话，我比虚火上升说的还难听一点，我说有点走火入魔了，全民都这么搞起来了。

查建英：又成搞运动了。

王蒙：另外就说企业里头让大家都学《弟子规》，这可以。企业学弟子规就是说你在这儿学徒，你在这儿干活，你得守规矩，你得听老板的话，你得乖乖的，那老板学什么呢？咱们现在国学里头没有让老板学的。

窦文涛：老板学修齐治平，齐家治国平天下。

王蒙：他有这个问题，《三字经》我从新看了一遍，《三字经》内容有很多很容易背和容易记，也还是合理的。譬如说出必问，返必告。家里跟父母，你你小，要是出门你得说一声，说我上哪个街坊或者哪个同学那儿玩儿。

查建英：还有什么冬则温，夏则清，说小孩有看冬则温就是冬天给爸爸妈妈冬天暖被窝，然后让老爸老妈感动的直流眼泪，说要是不读《三字经》，他哪干这事儿，都是小皇帝，它也有好处。

王蒙：有好处的，绝对它里头有合理的东西，还有一条就是这东西在中国人深入人心，批判了90年了，你看不但没断，而且一弄起来就热火一团，但是它也有很显然的，非现代的一些东西，因为它只讲这一面的理。比如对于我们中国儿童现在最缺少的。

王蒙：游戏，锻炼身体，想像力、创造性，维权意识，这《三字经》咱们可不敢讲这个。

查建英：它里边有头悬梁，锥刺骨，勤有功，戏无益，这都违反现代心理学的，儿童最有效的学习方法是通过游戏，你怎么能够说戏无益呢？

窦文涛：教育部都说减少小学生课业负担，你还头悬梁，锥刺骨。

王蒙：当年国家领导人都批过多少次关于减负的问题，《弟子规》也是这样，当然做弟子应该有一定的规则，但是《劳动法》呢，是不是？劳动者的权益呢，《工会法》呢，咱们有《劳动法》、《工会法》，好多东西，所以咱们学了这些东西以后，尤其是小孩，你最后还是要跟现代化接轨，当然现代化也不是十全十美，咱们也有一些很有才的同志在那儿说，说现代化有什么好？是，但是老不现代化不是更糟吗？

查建英：我觉得这里边是不是，一个是物极必反，一个是饥不择食，就说物极必反是因为咱们这么多年，不讲这些传统文化，都是革命文化要把这些全扫荡，但是这一下子，一顺溜这么几十年下来了，然后我们对这些革命的很多的经典，革命文学也好，革命信念也好，又有了很多疑问，那最后这个东西就是一个空白。你重新再饥不择食，再恶补，这时候你饿到这种程度，天上掉一什么馅饼，管它是粗细反正抓了先吃了。