查建英：眼球经济。

窦文涛：甚至我还见到这么一个名博，他这么一讲，我这个主持人倒是痛快，但是痛快我没法像他那么说，他就讲了一个道理，说话，他说你要说得那么样四平八稳，老实讲，你想我凤凰卫视的主持人，我非常头大的事情，你如何把话说得四平八稳，比如说我要批评什么，首先我得说，当然大部分也是好的，大部分航班是好的，但少数航班也有问题，我整天琢磨这个。

查建英：你说这个，英文里面也有一个忌讳。

窦文涛：名博就讲，我认为没有必要这样，大家都明白，何必非要绕这些必要条件，充分条件，你直接批评什么，你就批评什么，哪怕是过度了，极端了，但是意思很明了，我不知道您怎么看？

王蒙：网络是一种新的现象，新的载体，网络实际上你能更多的，不是全部，我也得声明一下。你可以更多的看到一些民间舆论，和老百姓容易对什么事有反应，这个比没有网络好得多。文学也是一样，有些年轻人特别喜欢网络。

我最近看见白烨，白烨他写过一篇文章，他说过去这个文学就一块儿，主流作家在文学期刊上写作品，他说现在文学其实是三块，主流作家在文学期刊上写作品，畅销书作家把自己的作品拿给出版社去出版，青少年作家在网络上写，而且被大量的青少年所阅读。我不细研究他这个说法，总而言之，文学现在它不是一块儿，舆论也不是一块。

比如说一些重大的，非常严肃的这样一些报刊，他们的网站，它也把这个舆论放宽一点。这个咱们不用细琢磨它了，但是是受众就知道，它也放宽一点。可是放宽的结果，其实我二十年前，二十多年前我就说过，我说言论自由的结果，肯定是言论的贬值。因为你不能要求每个人的话都经过深思熟虑，必然有各种不经之论，胡说的，骂骂咧咧，然后是各种粗口、脏口，就都出来了，都遇到这种情况。

遇到这种情况，您说您怎么办呢？所以我们又希望网络能够反应舆情。但是我们又希望网民们能够逐步的变得文明一点，有教养一点。在《书屋》上有一篇文章我也很感动，它就论网络的作用，然后它提出一条。它说什么叫奴隶性？奴隶性就是一没有人管了，你那儿就表现出你痞子、流氓，那些比较下等的一些东西，你就都暴露出来了。而一个真正的公民社会，每一个人对自己的文明，对自己的责任，对自己的教养，它是有一个要求的，它不可能，既然没人管了，我张嘴就是骂骂咧咧，往那个方向走。

查建英：以前讲的那种君子慎独，你一个人的时候，没人管你的时候，你自己的行为也是端正的、文雅的。可能这个标准真的是比较高，因为其实网络一出现，在各国都是大量的泥沙俱下，等于是一种，有人说这是实际上是一个国家民众的潜意识，等于一个地上那是公众的，那是大家都戴好帽子，穿好衣服，用自己的名字发言。

那个可以化名，而且可以说，它的尺度要放松很多，这时候各种的表现，有自己披露自己私生活，有指着鼻子就骂脏话的，有那种极端的民族主义者。你看所有的各个论坛，一到网络上都是最极端的，各种方面，你不论什么话题，是政治，是性，是什么，是教育，你要看最激烈的言词，就上网络。得有一个发泄的去处，而且这么一大堆东西，我要说确实是这个语言权打开了以后，有各种垃圾，也确实给它提供了一些少数的，它在其他主流地方出不来的，有一些精彩的东西，还真的是这儿出来了。

包括您刚才说那些网络文学，比如说有些青年的作家，最开始，不是一开始就是出版社接受他，他是在网络上先起来了，然后被很多人所追捧，然后出版家也看见商机了，也看见他文字有才了，这样他才能到所谓的主流渠道去出版，它是多功能。

窦文涛：就像你说的泥沙俱下，你看我脑子里有很多矛盾的事情，都是在网络上讲，你比如说今年出现过很多，像什么罗彩霞事件，就是那个冒名顶替上大学的。她这么一个小女孩子，她自己通过正当的渠道，没有人会注意她。当然这个东西一上网，包括你那天提到巴东烈女邓玉娇，甚至说最近的长江边上捞尸的，本来见义勇为，引出长江捞尸船的事情，一下子就上网。但是现在几乎形成一个模式，但是这个模式也不知道该怎么看，就是马上事件放大，然后政府重视，然后问题解决。但是这个过程，也伴随着很多真假莫辩，或者说宁可错杀三千，不可放过一个，这种真叫泥沙俱下。