青年学者张晖之死

中国学术已经到了快崩溃的地步

凤凰网文化：钱和发表的关系已经到了什么地步？

施爱东：经常听到有人说，只要你的钱够多，即使说你的文章是狗屁文章，你拿来了之后，我找人帮你改，改到能发。

杨早：或者我帮你改，我帮你改得看得过去。

施爱东：教育部是中国学术腐败最大的发动机，现在中国学术看上去繁花似锦，实际上危机非常大，甚至我觉得都已经到了快要崩溃的地步了。

凤凰网文化：对中国学术界的最大损害是什么？

杨早：就是说黄钟毁弃，瓦釜雷鸣，然后大家就不做了，大家其实就放弃了。

施爱东：不做是不可能的，因为只要它有利益，有课题。

杨早：不是，我是说，真正的学问就不做了，你驱逐来驱逐去，剩下的人就没有真做学问的了，还有一种可能就是转入民间。

施爱东：还是有些人做的。

杨早：因为现在我就发现有民间学者，就是我纯粹靠兴趣，我不跟你体制玩，我自己做别的工作，我传媒也好，我经商也好，无所谓，但是我单靠自己的兴趣来做学问，因为现在的咨讯传播确实跟以前不一样了，以前你如果不能利用比如说国家图书馆或者什么研究机构的材料的话，你都做不下去。现在这种材料的广泛与易得，导致我想做学问也能做，所以我猜学术往民间化的发展会越来越强烈。

而且我觉得就刚才说的，如果说那个民间的基金这些东西能慢慢建立起来的话，它有可能会成为另外一种对抗力量。

凤凰网文化：现在职称成了对一个人最大的认可？

施爱东：你看哈，民国时期，哪有评什么长江学者，什么几级教授？现在评了教授、副教授这个什么还不算，教授也给你分级了，什么一级教授、二级教授、三级教授、四级教授。天天让你们去争，去抢，去闹矛盾，他就是成心不让你安心做学问，折腾你。

杨早：现在我们一共分成12级了。从一到最后，一共有12级。

凤凰网文化：所有院校吗？

施爱东：你好不容易混到教授了，觉得哎，可以轻松一点了。不行，他重新评一个级，给你个三级教授、四级教授，你本来是教授了，你觉得已经最高级了，好了，现在突然变成四级教授，他一下就变成这样了。我在你前面再放几个梯子，你继续爬吧。

凤凰网文化：谁规定的？

施爱东：绩效管理呗。用绩效来管理学者，是把学者当企业员工。

杨早：这是个管理策略。你看有些外企就是把那个人分成28级，从刚进去一个到高管，他就让你不断的竞争。

凤凰网文化：知识分子需要这样吗？

杨早：他觉得需要，管理，所以说这是管理。

施爱东：所谓管理，就是用企业的方式来划条条框框，对我们用这种方式来管理。

施爱东：你想一下，你到了教授了，你已经是研究员了，你就不听我的话了……

杨早：对啊，你就没有什么诉求了。我就要制造一个让你有奔头的。

施爱东：我一下就把你贬回到四级，你还有三级要走，你听不听话？

凤凰网文化：现在完全就是行政化来代替了？

杨早：就是行政化，学术界整体的行政化。