关于个人成败：

是非功过由后人评说

出家人不是神仙，也不可能完全与世隔绝。和尚也要吃饭，也要用水、用电、坐车。消极避世从来都不是佛教真正的传统。出家人为佛教、为信仰工作，不存在“保位置”的问题。至于我是不是高僧，能不能进塔林，那是后人的事情，我说了不算。

记者：在传统观念中，寺庙应该是清净地，而你却把寺庙经营开展得举世瞩目。是不是太“入世”了？

释永信：我向来主张佛教入世。少林寺是大乘佛教道场，离不开世俗社会。出家人不是神仙，也不可能完全与世隔绝，肯定要和世俗社会打交道。和尚也要吃饭，也要用水、用电、坐车。即便是在农耕社会，寺庙光靠几十亩薄田也是养活不了自己的。现在更不行。如今，要摆脱世俗社会，一个人待在深山老林里过避世的生活，你就会被这个社会淘汰，被边缘化。如今，寺庙的生态环境在变，我们的生存方式也必须变，这是谁也抗拒不了的。我们北方寺庙的日子很清苦，靠什么吸引人？靠政府补贴过日子？不现实！我们还有200多名僧人要养活，不动些心思能行吗？

长期以来，很多人误解了佛教的出世。消极避世从来都不是佛教真正的传统，积极入世可以更好地了解众生，了解他们所想、所需，从而达到普度众生的目的。少林寺的入世，是为了让更多人认识佛教。虽然僧人修行表面上有些变化，但传统是不会丢的，我们只是在运用现代科技为传统文化服务。

记者：据说你是“空中飞人”，经常到国外旅游，真是这样吗？

释永信：从1990年开始，我便带着僧人们出访，如今已到了世界上60多个国家和地区。在2000年之前，主要以表演少林功夫为主。2000年以后，中国的国际影响越来越大，在输出少林功夫时，也引入禅宗文化。

大乘佛法讲究的不仅是独善其身，而是分享。分享就意味着传播。坐以论道，不如走出去沟通。佛教不仅是磕头烧香这点事，而应是更高层面的文化传播，作为禅宗祖庭，少林寺必须承担起这一重任，把人类的瑰宝、优秀文化贡献给全世界。如今，在与世界各国的交流中，不仅传播了文化，更产生了智慧，使我这个寺庙中的和尚，不经意间也有了国际视野，拓宽了思路，做出了一些旁人看不懂、不理解的事。所以有些人觉得我太超前了。

记者：你是中国首个取得MBA学位的方丈，有人称呼你是少林寺CEO、“政治和尚”。这些称呼你能接受吗？

释永信：我读MBA是为了把现代企业管理中的一些好的做法融入寺庙管理中来。CEO的提法是不准确的，我是一个出家人，不讲究这些称呼，僧人都有传统的称呼方式，我从来没说过自己是少林寺CEO，这种称呼我也不能接受。至于政治和尚、精英和尚之类的提法，我就更不能接受了。一些媒体为了吸引人眼球，忽视了其他人的感受。但出家人戒嗔、随缘，对于这些称呼，我也不想去指责。这些年，关于少林寺的很多消息都是谣传，比如手机号码开光收100万元，烧香要收10万元等。

记者：少林寺在你当方丈期间闹出这么大“动静”，你有没有想过，自己这样做其实风险很大，将来落得的可能不是赞誉，而是骂名？

释永信：我所做的一切都是为了守护人类文化的优秀成果，为了佛教的弘扬，僧众的修持以及对人心的净化，也为了巩固少林寺的禅宗祖庭地位。不是为了哗众取宠，更不是为了满足别人的好奇心。出家人为佛教、为信仰工作，不存在风险。不像世俗社会想象的那样，哪天干得不好了被政府撤了，我们不存在“保位置”的问题。当然，少林寺在世界上的地位是独一无二的，谁把它扛在肩上都会觉得沉。至于我的是非功过，由后人评说吧。

记者：有没有想过自己将来能不能成为高僧，像其他高僧那样进塔林？

释永信：我现在想的只是如何能为少林寺多做些事情。至于我是不是高僧，能不能进塔林，那是后人的事情，我说了不算。

记者：在少林寺中兴过程中，你在其中发挥了什么作用？

释永信：少林寺现在还谈不上完全复兴，只能说是恢复了些元气。我期待着将来少林寺人才济济，禅师如云，似少室山林般茂密，那才能说少林寺真正中兴，我今天所做的一切就是期待那一天早日到来。

我之所以能做成点事情，因为恰逢中国盛世，国家尊重宗教，我个人的力量真是微不足道。少林寺现在的常住院有200多僧人，加上下院和海外中心派驻的僧众，总共有500多人，我只不过是这个大家庭的家长而已。延续了1500多年的少林寺，任何一位僧人，哪怕是住持和方丈，也只是少林寺发展历程中的一块铺路石。

关于少林寺商业化：

开发不是过头而是不够

“我们的商业开发并没有把少林寺本身拿出来进行商业化运作，拿出来开发的是经过提取的少林文化。检验这些以商业形式出现的活动对还是错，关键是看是否有利于寺院的发展和佛法的弘扬。”

“少林寺的资源是非常丰富的，我们如今不是开发过头，而是开发得不够。”

记者：这些年你一直以中兴者的形象对少林寺进行改革，少林寺在世界上的声望达到巅峰。但质疑声也不断：少林寺不再是佛门清净地了，商业化彻底毁了少林寺。

释永信：社会上对我们的做法有些争议，说少林寺的商业味太浓了。我能理解，毕竟，他们都是关心少林寺。但我们这些年的商业开发并没有把少林寺本身拿出来进行商业化运作，因为它属于宗教，是信徒心中的圣地。拿出来开发的是经过提取的少林文化，以此进行文化的产业化运作。少林在世界范围内已家喻户晓，具备了巨大的品牌价值，如果不加以开发，而让它遭到肆意侵权、破坏，那么，1500年少林文化的无形资产将会逐渐丧失殆尽。这是任何一个有良知的中国人都无法接受的，更何况我这个少林寺的当家人。

我们这样做也不是为了追求利润。出家人对钱看得很淡。我是通过一定的商业形式，用积极的态度来保护少林这个品牌。少林寺的资源是非常丰富的，我们如今不是开发过头，而是开发得不够。

记者：佛法讲究一切随缘，顺其自然，所谓“众缘合和而生”，少林寺是不是太超前了？

释永信：可能是相对于其他寺院来说，少林寺步子迈得太大了。我每年有1/6的时间在外面，见得多，想得也多。很多事情，在别人还没想到的时候，你已经开始做了，别人就有些不理解。作为当家人，我不得不从少林寺的优势出发，寻找有利于佛教事业发展的生存模式和发展空间。一座寺庙，如果僧人仅限于围墙之内，不能自养，还要靠政府补贴、靠居士、靠佛事活动度日，还谈什么可持续发展？一个僧人，天天讲普度众生，如果不到众生中去，一辈子也度不了几个人，甚至一个都度不了，也就空有一颗慈悲心。

这些年，少林文化商业开发受到很多关注。但我们办少林医药局，开素餐馆，搞“功夫之星”海选，拍摄与少林有关的电影，都是从一个佛教徒的信仰出发，为热爱佛教文化的人服务。开展这些商业活动，是为了弘扬佛法，更关键的是让当今世界的主流人群喜闻乐见，愿意参与。这既弘扬了佛教，又解决了我们的生存问题，何乐而不为呢？但我们对少林寺包括少林无形资产公司名下的收益，始终坚持按宗教的或非营利组织的原则进行管理，除了工作人员的基本工资，全部收益都用在了文化传承保护、慈善事业上。