时代周报:你认为现在台湾文化艺术界有了明显的变化？

何怀硕:这十几二十年，视野更开阔了，和世界更加接近了，艺术应该更同步。但是现在却非常商业化，艺术文学都奄奄一息。以前大家并不追求什么享乐，会在精神上追求，诗歌、小说创作，讨论问题都比较自由，所以才百花齐放。只要是你的想法是有意义的，能关系到人民国家的前途，有价值，大家都会有兴趣。现在是考虑有没有卖点，娱乐化的时代，关乎盈利和卖钱，好的言论没有人去听，所以就没有人愿意写。

时代周报:你从台湾到美国后，如何理解美国当代艺术的发展？

何怀硕:第二次世界大战后，欧洲弱化，美国变强，美国在领导西方或者资本主义世界。那时候两个阵容，都想独霸全球。美国要掌控全球，一定要树立自己的思想，领导世界，艺术上都是欧洲产生的，美国根本没办法。在二十世纪中期，他们把抽象画树立成世界上最优秀的画派，确立了美国的国画。美国要树立美国的国画、音乐、电影、文学，就支持抽象画和波普艺术，还有观念艺术、行为艺术、装置艺术，多得不得了。美国在文化上笼络人心，所以就给了这一个名称为“当代艺术”。

纯种单薄，所以会死得更快

文化需要有另外的刺激，外来文化能够刺激产生另一个方向，然后又有一个高峰，然后到了高峰后又会腐败和衰亡。

时代周报:客观来讲，当代艺术在学术领域站得住吗？

何怀硕:站不住的。他们的很多主张是不可以理解的。当代艺术就是鼓动虚荣心和盲从，各种艺术馆、博物馆都引进美国当代艺术的双年展之类的。一个人是没有办法的，一群人其实也不够，我相信我的看法是对的。我希望留下这样的声音，播下一颗好种子，就算只有一颗也无所谓，慢慢地它会生长成为一棵大树。我宁愿自己被边缘化，我就打算不参与，自认落后。有人劝我圆滑点，说些好听的，但是我做不到。

时代周报:近代以来，一些中国画家到海外留学，回来后将国外学到的东西融进中国的艺术里面，这对中国艺术产生了什么样的影响？

何怀硕:自古以来，文化有点像生命一样，有发源、高峰、衰亡，盛极的时候都埋藏着衰落的因子，像唐诗宋词都是这样。所以就需要有另外的刺激，外来文化能够刺激产生另一个方向，然后又有一个高峰，然后到了高峰后又会腐败和衰亡。文化不可能永远好，或者永远不好，文化永远是杂交的，不可能是纯文化，纯种因为单薄，所以会死得更快。徐悲鸿那一代有使命感，他们留学是为了取经，是为了防止本土文化的老化，有新的基因进来。虽然林凤眠和徐悲鸿吸收的东西不一样，对中国文化的贡献也不一样，但他们还是以中国的主体，去吸收人家以后产生新的东西，而且他们都是一心想回来，回来以后是教书、创作、鼓吹、写文章、办活动，培养下一代。

时代周报:我想这种想法代代都有，当年胡适认为五四是中国的文艺复兴，就是那个时代已经太坏了，需要一个新的时代。

何怀硕:五四提出改革以后，实在是撼动了传统的神经，有了很大的改变。从1919年以来，中国人的文化生活社会，有很大的改变，跟胡适说的五四是一个文艺复兴，是有很大影响。以前就是人心不古，人们呼吁要振兴。但是历史上从来没有空气、水、人的生存受到普遍威胁，这确实是比较大的危机。美国的金融海啸是个警讯，现在经济上有一个很大的地震，但艺术上还没有什么触动，以后一定会有一个大的变化。所以不要没有信心。