谈文物追讨:

主要依靠民间力量

记者:圆明园兽首事件之后,如何追讨回流失海外的文物成为国人很关注的一个问题。现在有没有相关的法律可以为圆明园追讨文物提供法律依据?

王道成:现在还没有相关的法律支持。1995年,国际统一私法协会颁布了《关于被盗和非法出口文物的公约》,其中规定文物追索的要求是“在任何情况下,自被盗时起50年以内提出。”圆明园被毁到明年已经150年了,显然这条法律不适用于圆明园的情况。

记者:您认为追讨文物最有效的方式是什么?

王道成:其实现在有效的唯一做法就是“买”,但如果由国家收购,势必会造成这些文物价格越来越高,因此文物局也表态了,不能买。

记者:埃及最高文物委员会专门成立了文物归还管理局,效果显著。这种方法在中国能否行得通?

王道成:现在中国政府还没有成立这样一个机构。目前中国追回流失文物主要有三个途径:第一是政府交涉,第二是民间组织协商,第三是通过私人关系赠与。其中,第二、第三种是主要的途径。比如,上世纪70年代,我给颐和园写书的时候,就有一个英国人归还了颐和园的一尊铜鹤和一块木雕。他在来信中写道:这是他的祖先在太平洋战争中带回英国去的。这里的“太平洋战争”就是第二次鸦片战争。

谈申遗风波:

缺乏修缮难度很大

圆明园学会今年将发动在全球的各个分支机构帮助中国寻找圆明园流失的文物,争取在明年圆明园罹难150周年的时候赠与中国一批文物。

记者:最近,有些学者提出圆明园申报世界遗产的问题。您怎么看待这件事?

王道成:我觉得圆明园申报世界遗产难度很大。因为世界遗产要求两个条件,一是原真性,第二是完整性。首先,原真性就不符合。现在的圆明园遗址已经不是1860年被英法联军破坏的那个圆明园了。在1860年被焚之后,圆明园还留下了很多建筑未被损毁,比如说蓬岛瑶台。同治年间,圆明园重修,慈禧太后特别派人调查过,结果是还有十几处景观没有被损毁。1870年,从德国人奥尔末拍的西洋楼景观的照片,留下的东西还很多,甚至有些还很完整。

圆明园后来是被中国人破坏的,北洋军阀时期,那些官僚、政客要修官邸、园林就从圆明园搬石料,甚至有些农民修房也从圆明园搬。因此,现在的圆明园已经不是当时的“现场”,没有原真性了。(记者李培 实习生 吴敏）