古玉与人类文明起源(下)

2012年02月21日 10:30
来源：凤凰卫视 作者：文化大观园

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黄：不是这样的。要是考古没有知识的可能没有发现，这地方很难发现。这个因为这个湖都干了，在过去远古时代，五千年前应该是这样的，就是凡是有湖泊的，湖泊非常稳定的这样的水系的，应该就是我们祖先和人类都到过。

主持人：应该就环湖而居是吧，也是临水而居。那么所长，这一片地方据你们了解，什么时候湖干涸掉的？现在好像湖底都已经住了人了。

朱秀娟：就是1980年代初这块才干的。

主持人：就是说20年前这还都也水。

朱秀娟：对，20世纪80年代初这块还有水。

解说8：在地广人稀的红山文化地区，像扎鲁特旗这样的发现其实相当普遍。如果老乡没有文物意识，或是故意隐瞒不报，文物部门根本鞭长莫及。甚至，随着近年来文物市场的火爆，还出现了当地群众哄抢文物的情况。

我们2006年的5月13号，在科左后旗阿都沁苏木的都楞嘎查，确实碰到过一次这样的情况，当时挖墓的人也不知道是多少，围观的群众有300多人，当时我们就扣了6个人，以后就是在墓坑里面的(6个人)

王：就堵在墓坑里面了，

队长：哎，堵在墓坑里边六个人，拿住了。拿住了以后移送公安机关，让他们处理。

主持人：那这时候那些村民老乡呢？

聂队长：村民老乡的话，那就是我们顾忌不了那么多，只能把领头的全部抓到。把文物追回来，这是宗旨。

解说9：通辽市有着将近6万平方公里的辖区面积，大小超过了海南和台湾两座宝岛，相当于一个宁夏自治区。然而如此广大的地域，负责文物稽查工作的稽查队，编制却只有区区6人。聂队长告诉我们，他们的工作十分吃力，不仅人手不够、经费不足，而且还会遇到很多其它方面的阻力。

主持人：实际上也就是说文物稽查也好，文物执法也好，其实就目前这种状态来说，很无奈是吗？

聂队长：很无奈，但是最无奈的事还不是经费的问题，是公安部门与我们配合的脱节。

主持人：你们不能直接抓人吗？

聂队长：我们不能直接抓人的。我们没有限制人身自由的权利，每碰着这样的时候，我们请示或者是向公安部门求援，公安部门很少有能够及时配合的时候，以警力不足，我们派不出人来为借口。这方面确实是非常无奈的。至使咱们现在的文物稽查工作，受到很多的限制，就是眼看着人在那块儿犯法，我们无奈。

解说10：长年行走在文物保护的第一线，聂队长对通辽市的文物状况可谓了如指掌。他更是看到了在当前这种不健全的机制下，文物大量流失的现状。正因为如此，他在镜头面前，说出了一个其它文物部门讳莫如深的事实。

聂队长：我谈两点我对红山文化的认识。

主持人：好

聂队长：就是红山文化在咱们中国正式考古发掘的应该是不足300件，在博物馆，还是其它的考古研究所。但是从我们这么多年的文物普查的经验，不管是听到的、看到的、摸到的应该是很多。

主持人：很多很多是吧，我听说好像就在你们这个地方，有一个地方一次就出了一千多件。

聂队长：对。在我们现在道老杜发掘现场，现在已经有记录的已经是800多件了，而且这个现场在我们国家正式发掘之前的四五年之内，就陆陆续续地出了可能是，据我们掌握的资料看，也有几百件。

主持人：加起来就上一千多件？

聂队长：对，它那时候出来的东西而且的话，不成型的我们都不记，还都是成型的。成型的动物，还有其它的工具类的，这样我们掌握就有几百件。

主持人：从你们掌握的情况来看，红山文化玉器的造型是否是千奇百怪的？

聂队长：千奇百怪，那简直就是包罗万象。