圆明园罹难一百五十周年祭

2011年11月29日 10:53
来源：凤凰卫视

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记者：开花炮。

嘉宾：当时开花炮一沾到什么地方就燃烧起来了，而这个蒙古马队，他没有经过这样的战争。

记者：连这样的响声都没有听过，听到这种响声，马都惊了。

嘉宾：马就往回跑了，跑回以后反而把自己的队伍冲散了，还有像胜保，胜保在这次战争当中也表现得很英勇的，但是他在指挥的时候，还顶戴花翎，穿着黄马褂，骑在马上指挥，你不就暴露目标了吗，直接向他射击，结果他就受伤了嘛，受伤了从马上掉下来，他的部下把他救下来。

记者：就是整个王朝，整个清朝的军队，他们的统帅，他们的将领、士兵，都停留在冷兵器时代，都是冷兵器时代的思维。

嘉宾：对，战略战术都是那一套，那你这非失败不可。

解说：10月6日，当英法联军攻入圆明园的时候，咸丰皇帝早已逃往了避暑山庄。面对一座到处都是珍宝的宫殿，侵略者第二天便开始了肆无忌惮的抢劫。10月18日，为了迫使清政府尽快接受他们提出的条件，也为了掩盖他们的劫掠罪行，侵略军下达了纵火焚园的命令。然而，这一把大火，只是圆明园沦为废墟的一个开始。

嘉宾：英法联军的时候，圆明园的这个中国园的部分，大概3分之2都被烧掉了。

记者：因为是木结构。

嘉宾：因为是木结构，剩下来的是什么情况剩下来，偏僻的地方，他没有到

记者：没有到，英法联军没去到

嘉宾：还有一个就是在水里的，在水中的，他没有船过不去。

记者：比如说福海中间的。

嘉宾：对，像蓬岛瑶台，福海中间的蓬岛瑶台。有的是屋顶烧了，大部分是屋顶烧了，但是也有连屋顶也没有烧掉的，所以说在这个时候它还并没有成为一片废墟，

解说：今年8月，北京中华世纪坛展出了一批珍贵的老照片。它们拍摄于1873年，是目前距离圆明园被焚毁最近的影像纪录。从照片中可以清晰地看到，当时圆明园的西洋楼部分还相对完整，并没有变成今天的那片残梁断柱。那么，在英法联军火烧圆明园之后，这里又发生了些什么呢？

嘉宾：八国联军的时候，实际上八国联军并没有进圆明园。

记者：恩，八国联军进的是紫禁城。

嘉宾：对，进的紫禁城。

记者：八国联军的人进的是紫禁城，金銮殿，在那个皇帝宝座上还照照片呢。

嘉宾：对对对，进圆明园的是什么人呢，是清王朝的败兵游勇，还有地痞流氓，是这一批人进去了，他们进去以后就把圆明园的一些残存的建筑物拆掉了，一些古树名木砍掉了。

记者：砍了。

嘉宾：砍了以后干什么呢？烧成木炭。

记者：卖木炭。

嘉宾：卖木炭。

记者：卖木炭、做火锅。

嘉宾：有记载就是当时在清河，那个市场上，木炭是堆积如山啊。

记者：都是圆明园的木头。

嘉宾：都是圆明园的东西。所以在这一次圆明园是遭到了彻底地破坏，建筑没有了，古树名木没有了，这个所以说，有的人就把英法联军焚毁圆明园叫火劫。1900年散兵游勇，地痞流氓这一次叫木劫。

解说：与圆明园的遭遇一样，盛极一时的大清朝，也不可避免地走向了灭亡。在随后的那段军阀混战中，圆明园这片曾经的皇家园林，仍然继续着被蚕食的悲剧。在经历了先前的火劫和木劫之后，等待圆明园的，还有更为严重的石劫和土劫。

嘉宾：比如说像那个军阀王怀庆，就从圆明园里边，用圆明园的石料在圆明园的旁边修了一个达园，这个达园现在还在。

记者：达园是王怀庆修的啊？

嘉宾：是王怀庆的。

记者：我原先就住在达园对面。

嘉宾：是吗？你看张作霖要修他的陵墓在沈阳，从圆明园运东西去。

记者：这么远从这里运材料过去。

嘉宾：其它一些单位，比如说当时燕京大学要建校的时候，他一个老师姓哲的，哲老师就给内务府写信，就说我们这个要准备用一些圆明园里边的东西，后来就从圆明园里边把它华表弄去了。

记者：石麒麟。

嘉宾：石麒麟弄去了，丹陛石，还有那个西洋平桥，西式平桥，什么翻尾石鱼。

记者：都在未名湖里头。是啊，就把一些东西弄过去了。那个贿选曹锟当时他是做巡阅使，他住在保定，为了要建他这个住的地方，也从圆明园运东西去。

记者：都运到保定去了。

嘉宾：运到保定去了。

记者：所以现在北京以外也还有圆明园的东西。

嘉宾：是，所以说有人就把这一阶段就叫做石劫，石头。

记者：也就是西洋楼的损毁主要是这一段时间。

嘉宾：主要是这一段。那个，再就是1917年以后，农民就开始大规模地进去了。

记者：对，反正那么一大片地荒着也是荒着，我和我很多周围的农民就进去种地呗。

嘉宾：对，农民进去以后，他要生产、要生活，他就挖山填湖，要修房子就取石借物，有的就掘地三尺，把地底下的木桩，那个大木桩，那个几米长的木桩，都挖起来，搬回家去，所以有的老照片里边，就有农民挑着那个木桩往家里走的这种情况。所以说农民大量地进去以后，圆明园的山形水系也遭到了破坏；

记者：这就是土劫。

嘉宾：这就是土劫。

记者：土劫是等于是犁穴扫庭，是最根本的。

嘉宾：所以说这个经过一百多年的长期地破坏，圆明园就终于成为了一片废墟。

记者：成为一片废墟，这个废墟尤其是西洋楼，留下了那几块残石，矗立在衰草斜阳中间，就成为我们中国人心中永远的痛了。

嘉宾：对，而且就是因为这样，所以在有些人心目当中，圆明园就是西洋楼，圆明园就是那几根柱子。

记者：这就成为一个，不仅仅成为一个图象了，成为一个图腾了。

嘉宾：对对对。

白莲教大起义终断了清朝康雍乾盛世

解说：从1860年英法联军火烧圆明园开始，这座辉煌一时的皇家园林便陷入了万劫不复的深渊，直到1976年文化大革命结束，它的噩运才宣告完结。当圆明园管理处在这一年成立的时候，园中已经是面目全非。20多个村落，2000多军民的搬迁工作，成为了管理处面临的首要任务。然而，更为艰巨的任务还远不止于此，如何保护遗址，如何整修园林，特别是以何种方式追回流散在国内外的圆明园文物，都是一项项任重而道远的工作。时至今日，这些工作仍在进行当中。

记者：这个圆明园回归文物展，就是最近我们是不是从社会上征集的一批文物。

嘉宾：现在我们这边的石刻展是大概是圆明园从1977年开始，一直到近几年吧，是整个的流散文物在国内，基本上都是国内，尤其好像应该大多数是北京的，收回来的。

解说：这批回收文物以石刻文物为主，其中有机关单位捐赠的，也有市民从自家院子里搬来的。尽管只是一些零散的建筑构件，但精美的雕刻工艺，还能让人看出一些皇家建筑的旧影。

记者：你看这几个柱子的话，肯定是和我们大水法这边有点关系，都很洋。

嘉宾：应该是，它的图案都是西式的。

记者：然后那个柱子也是一种西式柱子。这一对鱼很精彩。

嘉宾：是，这对鱼是非常漂亮的。

记者：现在你们这些东西回来以后，能不能够准确地知道这些东西原先应该是在圆明园的哪一个部位，哪一个地方。

嘉宾：有部分的知道，应该是这个鱼应该是有的。

记者：鱼应该知道是在什么地方

嘉宾：对对对。

记者：那么一旦要比如说进行某种修复的时候，这个就可以返回到那个原地了是吧。

嘉宾：是的，整个保护规划做完了以后，可能有一些部分的石刻文物全都能回到原来的位置上。

记者：好像他们市民捐赠的，包括一些机构捐赠的东西，有清楚的出处的，好像就已经安装到原地去了是吧。你看这个照片，谐奇趣喷水池就已经安放原址了。

嘉宾：这就是在我们的那个迷宫，迷宫的门口。回归到原来的位置了，所以说那没办法在这边展出，所以说我们就留了一个图片在这边。

解说：有一个数据说起来不免尴尬，从1977年至今的34年时间里，回归圆明园的文物，只有区区100件左右。且不说那些流散海外的文物，光是国内文物的回归，对于圆明园管理处来说，都有很大的难度。

嘉宾：你看我们圆明园的文物现在在国家博物馆的有不少，藏在故宫的也还有一些，首都博物馆也有。

记者：也就是实际上你们知道的就是在我们国内，属于公家机构，公家单位里头的圆明园的遗物，其实数量也不少。

嘉宾：这个数量不少，我们专门还出过一本书，叫《圆明园流散文物》，把北京地区大概，譬如说北大校园里的华表啊，石鱼啊，麒麟。有很多专家其实给我们出过主意，譬如说像北大里面的这些文物，说建议我们去找一下北京大学，然后我们给它按1比1比例给它复制好，把真的拿回来。

记者：这也是个好主意啊。

嘉宾：当然我们两个单位很不对等啊，他们是副部级单位，我们是一个处级单位。不过我们倒希望有这个可能性，把这个信息传达给周校长。因为这个文物的保护，文化的传承，是需要大家共同来努力。

记者：所以条件成熟的时候，回馈文物达到一定的数量的时候，其实可以考虑在圆明园遗址公园里头，再成立一个圆明园博物馆。

嘉宾：其实像在圆明园里成立博物馆，这是很多专家的一个，应该说是多年来的一个精神诉求。有个博物馆之后，第一，保存手段肯定要好多了，第二，它可以集中展示，它展示的效果会非常好。

记者：而且能够丰富圆明园遗址公园的历史文化内涵。

嘉宾：对，

解说：与回归文物的屈指可数相比，圆明园流失在海外的文物却有着一个庞大的数量。根据统计，光是保存在世界各地博物馆中的中国文物，大概就有167万件之多，而民间收藏的数目可能是它的十倍。其中的很大一部分，就是圆明园的流散文物。近年来，在这些流失国宝之中，国人关注度最高的，就是原本位于圆明园西洋楼的十二兽首。

记者：圆明园的文物中间最好的肯定不是这十二个兽头，但是最有名的一定是它了，主要是这些民间的拍卖。

嘉宾：这些年，可能是我认为可能也有一些媒体对它的一个，加上老百姓对圆明园的，其实就是我们中国人对圆明园的这种寄托全都放到它们的身上了，就是这种对圆明园的这种痛，通过他们的炒作，结果大家都对它的关注度比较高，但是如果从文物角度来讲，它应该不是什么特别好的文物。

记者：现在我们所知的这个十二生肖的这个兽首，我们确实所知的只有这六个吗，还有六个就完全不知道了，是吗。

嘉宾：对，目前还没有发现。

记者：这六个中间的话四个已经回来了，还有两个没有回来，另外还有六个下落不明。

解说：2009年10月18日，圆明园管理处开始了海外“寻宝”计划，尽管这次寻访，只是“摸清家底”，并非追讨，但第一期美国之行依然遇到了重重困难，有博物馆甚至请来了律师，做好了打国际官司的准备。尽管如此，寻访小组还是得到了一些有用的资料。

我们曾经在今年的1月18号，在成都专门开过一个新闻发布会，当时我大概把这个美国之行的成果做了一个发布，第一个就是找到了上百张老照片，这些老照片对于丰富我们的研究内容，拓宽研究领域，而且特别是澄清一些历史事实，有非常大的作用，第二个，我们和美国的一些研究机构，包括一些博物馆建立了很好的一个联系，第三，我们也找到了一些，美国的一些研究著作，很多都是英文版的，这些在国内买不到，所以应该说这收获还是很大，而且特别中间还发现了一些疑似的圆明园文物。只能用疑似，因为什么呢，这个事情很难判断，就跟您刚才说的，因为我们没有这个册子了。如果有这个陈设档在，一对，好，能对得上，可能按图索骥，恰恰我们这个册子没有，所以它这种确实很难判断说，是不是圆明园的。所以这个事情，本来是准备今年要去法国，去英国和欧洲，后来还是感觉到还是很不成熟，为什么呢，它博物馆的工作人员，他只知道可能是中国的，就类似于这种，他都分不出来。分不出来，我们曾经也有过一个想法，譬如说我们请一些圆明园的研究专家，一些文物专家去帮助他们去鉴别，他们大量的中国文物，都是放在仓库里面，其实这是很可惜的一个事情，而且很多当事人一旦要是，譬如说有些专家一旦去世的话，可能不可估量的损失。

解说：2010年10月18日，在纪念圆明园罹劫150周年主题晚会上。圆明园遗址公园向全球发出了一份倡议书：

我们呼吁全球持有圆明园文物的个人或机构返还所持文物，

我们呼吁全球热爱和平的人士共同抵制对圆明园文物的拍卖、交易等活动。

当晚，一位曾写下《1860：圆明园大劫难》的法国作家也出现在了晚会现场，他的一段话耐人寻味，他说：“我们可以宽容，但我们永远不该遗忘。在圆明园罹劫150周年的重要日子，我希望历史不再重演，人们不再纠结于仇恨，世界永远和平。”

嘉宾：有人讲圆明园是哭泣的圆明园，你去了以后你就只能在那儿哭，就只能记到这个国耻，但是我们在记到这个的同时，我们如果也能够记到我们中国历史上的辉煌，那岂不更好？一方面我们要牢记国耻，一方面我们要看到我们历史上的辉煌，这样对提高我们民族的自尊心、自信心、自豪感，那不更好吗？

记者：所以我说圆明园这三百年，包括现在开始，我们现在往三百年以后走了，现在实际上是三百零三年了。以后还要走很长，那么这个历史的话呢，我其实想起三句话，前面150年在某种意义上，可以用中国的四个字，大家都知道的，有容乃大，就是因为有宽厚的这种包容的能力，然后弄了这么一个万园之园。它这里头既有中国各个地方的，也包括中西都有的，是吧，有容乃大，从这个1860年以后，我觉得那个就是知耻而后勇，对不对？

嘉宾：对。

记者：你别只是有耻辱，知耻然后我要勇啊，我要奋起啊，我要改变啊，然后再往后走，我们中国现在开始和平崛起，我觉得这一种崛起的话，应该是仍然坚持我们的这个价值观，仁者无敌。

嘉宾：对对。

记者：不能人家烧了我们的园子，我们也跑到别人那里去烧别人的园子。

嘉宾：对对。

记者：对吧，不能别人抢了我们的园子，我们也跑到别人的宫里头去抢人家的一个宫殿。

嘉宾：其实在清朝的时候，你看这个圆明园里边有两个景，刚才讲了一个九州清宴，九州清宴它是表现什么，就是希望天下太平，中国太平，还有万方安和，万方安和就是希望世界的安定和平，和谐是不是？在这当时，清朝的统治者他也是有这么的想法，我们今天是更高了，我们是这个和谐社会，是和谐世界

记者：对，我们首先我们建立自己的和谐社会，那就是九州清宴，我们建立世界和谐，那叫做万方安和。